Спасение всегда одно. Только сначала было открыто немногим, затем одному народу, затем всем народам. Независимо от этого Бог с каждым во все века поступает справедливо и каждый получит по справедливости.

Это привычные представления христианства, но...

Сама формулировка: "спасение" - подразумевает какую-то опасность, в которой человек якобы изначально пребывает. Спасение от чего? Если Бог - Творец жизни человека, но Он вряд ли задумал её как состояние гибели, из которой человеку нужно спасаться.

Я думаю, что мудрее говорить о переходе из одного состояния в другое. А насчёт справедливости вы, конечно, правы. Бог создал этот переход в вечность так, как задумал; и Ему одному ведомо, как человек будет справляться с последствиями своих поступков как в этой жизни, так и в последующей.

Захотелось поучавствовать ))))) не против ))))

По ходу  библейской мысли такой опасности изначально не было.  Но вот потом, когда  жизнь на земле, так  сказать,  "закипела",  то опасность появилась и  проявилась...

Опасность  появилась и проявилась в  заблуждениях  человеке  о  самом  себе, о мире в котором живет и, наконец,  о Боге.  Вот Богу и  пришлось думать о  спасени человека от этих заблуждений. Подумал и придумал !

Вот что спасет  человечество от  гибельного  заблуждения - подумал Бог и дал людям закон.

Закон, который есть свет во тьме  невежества и заблуждения о себе, о Боге и о мире, потому что учит, как надо жить не разрушая жизни ни своей, ни жизни ближнего  своего, ни вообще жизни/бытия  (мои мысли вслух)

Согласна.

Где вы взяли мысль что закон есть свет? Бог есть свет, дети Его есть свет. Закон есть детоводитель к Свету. Закон не учил как жить не разрушая жизней, наоборот чть что побить камнями, сжечь, изгнать(в пустыне это означает смерть).

 Суд над миром в котором есть те кто не праведен праведностью Иисуса Христа, их Он называет "козлами". Овцы - слышащие голос Пастыря, исполняющие повеления Его - благословенные Отца, наследуют царство а не приходят на суд. Критерий отбора в жизнь вечную - праведность Иисуса Христа как Агнца (Пасхи нашей, жертвы за грехи наши). Кто пытается принести Богу какую нить другую жертву самоправедностью страдает. А она как запятнаная одежда.

Павел (Савл), написавший послание к Галатам о праведности (оправдании) через смерть Иисуса на кресте наверно не евреем был...

Да вот здесь. Читаем  Втор 4

6 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный. 7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги его были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его? 8 и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?

.

Вам этого мало?

Смешной  вы )))))Вы изрекли красивый, но  бессмысленный каламбур ).

Закон исшедший от СВЕТА (потому  как  вы сами только что  сказали, что Бог есть свет) ведет к  свету?

Упоминание о наказании учило дисциплине.  А лучше  сказать, приучало  бодрствовать,  а  ещё лучше  сказать,  учило  владеть собой, а  ещё  лучше  сказать,  развивало самоконтроль. Все эти умения  необходимы  человеку, который есть образ и подобие Бога.

Манипуляция. Если овцы на суд не приходят, то почему в отношении козлов применяете понятие "суда"? Скажите тогда просто: происходит автоматический отбор, козлы идут в одну сторону, овцы - в другую.

Далее, откуда вы выкопали "праведность Христа"? Матфей и его овцы ничего не знают об этом.

Я пишу об иудейском мышлении, а не о формальном принадлежности к еврейству. Павел на ходу придумывал новые концепции, провозглашал нелепые лозунги в отрыве от Писания, и от реальной жизни... и по ходу менял свои убеждения в зависимости от аудитории в которой находился.

Ура! Свежая струя искренности и здравомыслия в лице старой вечномолодой и всегда честной перед собой участницы форума.

 Во благодать: они и знать не знают, а Бог им не вменяет грехов и беззаконий их, пронес их мимо Своего гнева (излил его на Иисуса Христа), примирил их с Собою, оправдал, омыл, очистил, освятил, взял в удел, усыновил, благословил... Слава Богу!!!!

Вы обладаете этим мышлением? В большей мере чем Павел (Савл) возроставший у ног Гамалиила?

Закон - сила греха. Закон - предназначен дать понять всем что "нет праведного ни одного", "все согрешили и лишены славы Божьей". "Служение смертоносному закону, написаному на камне...", "потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. "

К Свету ведет благодать! Благость Божья ведет человека к покаянию.

Такое чувство, что Павел не признавал Божественность Закона. Иначе бы не посмел отменять хотя бы субботы и обрезание. А вообще-то, если Павел был римским гражданином, то он, быстрее всего, воспитывался в римской среде, от которой и набрался пренебрежения к Закону. Религиозным иудеям запрещали изучать греческий...

Все это придумал Павел. Тора такого не говорит. Давид говорит, что Закон Господа совершенен, укрепляет душу. Повеления Господа праведны, веселят сердце. Заповедь Господа светла, просвещает очи.

т.е. вам удоно читать только это, а то что:"я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне." (Деяния 22:3) вы не считаете истиной?

Спасибо! 

Говоря о законе  "смертоносный" вы говорите  такое о Боге.

А на камне он написан  исключительно для того чтобы  его знали  ВСЕ,ВСЕ,ВСЕ.  Знали! и Исполняли! И ещё для того, чтобы не было такой отговорки, типо "...я не знал... мне  не говорили..."

.

Апостол Павел  уважаемый  человек.  Но повторять за ним ВСЁ в подряд   не стоит. Над его словами  надо  думать(!) потому  как он  уж  очень умный   был.

.

И ещё.

А нужно ли оправдываться?  Объясните, зачем?

Всё  верно.  Закон, который и есть благодать и свет,  как раз  это и делает - ведет человека к покаянию.

Узнал  человек  с помощью закона, что  сделал не так и быстренько побежал каяться, исправляться.

 Вы много таких знаете? Я чаще встречаю: узнал человек что сделал не так по закону: побежал быстренько и спрятался, напился "с горя", закрылся от благой вести словами "я не достоин" или даже удавился.

Ничто нечистое(неоправданое) в царство Божье не войдет.

Какой-то вы  пессимистичный (((((((

Я реалистичный))) балалайка три струна я хазяин всей страна чо вижу о том пою)))) Если начинать с того что учить человека закону это загоняет его в депресняк. Сперва человека надо познакомить с благодатью пришедшей через Иисуса, тогда у него появится желание и сила изучать и исполнять закон любви и жизни, а не закон греха и смерти.

Написать можно все что угодно...дела вот говорят об обратном...

Каких ещё грехов и беззаконий? Если человек бескорыстно гостеприимен и радушен, делится с людьми куском хлеба и одеждой, посещает их в больнице и ухаживает за ними - то он вряд ли "греховен и беззаконен".

Да, слава Богу. Только вот Христос не при чём.

Вы (это христианская доктрина) изначально смотрите на Бога как на Гневного Судью, который всех людей должен наказать и уничтожить. Этот ваш Бог в своём "праведном" гневе жаждет крови и отмщения; и успокаивается, только пролив кровь собственного сына. Маньяк какой-то, а не Бог.

А вот сам Христос в некоторых отрывках евангелий (хочется именно их считать подлинными, не исковерканными поздними доктринами) мыслит Бога как Небесного Отца всех людей, Который всегда смотрит на сердце человека. И критерии Сыновства раскрываются в Нагорной проповеди, в заповедях любви.

Бабушка надвое сказала, у чьих ног он там возрастал. Может, Гамалиил научил Павла идти против Закона?

Трудно сказать, как Павел пришёл к своим принципам; но очевидно, что главной целью его было насаждать новую религию, и к этой цели он шёл с напором, добиваясь своего, и лавируя между аудиториями которым проповедовал. Перед иудеями он не брезговал говорить, что обрезание - это важно, что он соблюдает закон, был взращён у ног Гамалиила и т.д. и т.п. В языческой среде говорил, что всё это ерунда, Христос над нами и всё такое. Это был сложный человек без стройной теологии, идущий к своей цели, возможно имевший глубокие внутренние убеждения.

Иногда Павел напоминает мне политического деятеля с благородными намерениями, который баллотируясь на пост президента, раздаёт обещания: сделаю так-то и так-то. Причём обещает совершенно искренне, собираясь честно всё исполнить. Но придя к власти, сталкивается с новыми объективными реалиями, о которых раньше не имел понятия. И получается, как всегда.

Иисус, помимо т.ч. "оставил там" инструкции и "челнок" - аватар для духа -, изложил метод, который позволяет не сходя в преисподню, отыскать в себе все те корни, магнетизм и плоды, которые туда втягивают душу, и заменить их на те, которые он взял в Отце. А т.ж. Он оставил нам принципиальную схему распаковки Слова, которое само по себе уже есть инструмент и шаблоны для замещения нашего, воспитанного в тени дерева познания, на Своё, вечное, совершенное.

Ерунда. То, чему учил Павел, нашло одобрение у других Апостолов, о чём сам Пётр пишет, а не только Павел или Лука в Деяниях.

Грешит человек словами, делами и мыслями. Одна гнилая мысль (обидка, зависть, пожелание чужого...) подобна тухлому яйцу в омлете на 100 или даже 1000 яиц. Весь омлет начинает смердеть. Вся жизнь человека начинает смердеть от "маленького" грешка. Это всеравно что прыгать через пропасть 6-метровую, пролететь 5м.99см. и недолететь на 1см. всеравно смерть. Ученые посчитали что всреднем за день у человека проносится в голове 10тыс.мыслей. Какой процент из них негативных(греховных)? Даже если всего 1% в день это 100грехов. за год 36500, за 28лет больше 1млн. Прикинь такую торбу грехов. Рад бы в рай да грехи не пускают. Если не Иисус твой мост через пропасть греха то летишь ты на 5.99. и какбы не пердел ускорения это тебе не добавит.

В перлы, однозначно!

Уржало не по-деццки)))

хоть бы лайкнул)) а по сути согласен или нет?

Мир вам.

Думаю. что  вы просто не поняли его. Он не отменял закон. Посмотрите, сколько ему пришлось пострадать. Посмотрите как  Господь через него, говорит о  любви,  хотя он не был женат.   1Кор.13.4-8.  1Кор.гл12.31      " Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший." Какой это дар больший?   " Если мы любим друг друга,

то Бог в нас пребывает,
и любовь Его совершенна есть в нас" . Без нее может ли  чел. стать совершннее? Благослови вас Бог.

Где субботы? Про обрезание уже молчу...

"«И сказал Господь Моисею, говоря: объяви сынам Израилевым и скажи им о праздниках Господних, в которые должно созывать священные собрания. Вот праздники Мои» (Лев.23:1,2)

Так чьи это праздники?
Правильно! Его! А кто из христиан их празднует? Почему  Павел не учил этому? Если он иудей, то он должен был их праздновать, а, следовательно, все его ученики вместе с ним. А с ними их ученики и т.д. до наших дней.
Теперь делайте выводы. Если вы говорите, что принадлежите Ему, а Песах один из Его праздников, почему вы не почитаете Его, и не празднуете сей День?
Я не говорю о христианской Пасхе, которая вообще ничего общего не имеет с Писанием. И как одна из тех жертв, которая приносилась евреями вне стана. Приносится не на законном месте и приравнивается к жертве «косматым». Мало того, жертву на Песах могли есть только обрезанные...

Закон отменил (упразднил) Сам Христос. Об этом русским по белому написано в Еф. 2:15.

А если не так, то вы должны на праздник кущей принести просто колоссальные всесожжения и жертвы и жить в шалашах, как евреи в пустыне. Чего не соблюдаете?

Да, обрезание и суббота по закону обязательны. Необрезанный не может быть частью общества Израиля, а за нарушение субботы - побивание камнями до смерти.

Мир вам.

Он его не отменил, а подкорректировал:  "....  да будет у вас обрезан весь мужеский пол;

Ничего себе "подкорректировал"! Вы если начнёте всерьёз читать закон с конспектом и вдумываться в то, что там сказано делать, вы просто прозреете! Там такие постановления, что у вас волосы на голове встанут дыбом вот так:

Просто вы не вникали в тонкости закона.

"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:
не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам:
доколе не прейдет небо и земля,
ни одна иота
или ни одна черта не прейдет из закона,
пока не исполнится все."  И как  же это исполниться?   " Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим
и всею душею твоею
и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей:
возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки."

Давайте объясню. "Нарушить" и "отменить" это абсолютно разные по смыслу слова. Пример: кто-то нарушил правила дорожного движения? Разве он их этим отменил? Нет, конечно. Но если правительство страны отменило старые правила, то это не значит, что оно их нарушило! Так понятно?

Так вот. Задача Христа была - не согрешить, то есть, не нарушить закон или пророков. Фразу "или пророков" обманутые религиозным зомбированием люди не замечают. Мог ли Христос ОТМЕНИТЬ пророков? Подумайте трезво, и всё станет на свои места. Отменить пророков нереально.

То, что земля и небо ещё целы - это лучшее доказательство того, что Христос исполнил закон и пророков, а иначе пришли бы 12 легионов Ангелов, как Он сказал, и небо и земля исчезли бы аль моменто. Но Господь не согрешил, ничего не нарушил, поэтому и целы ещё небо и земля. Он просто дал понять, что скорее небо и земля исчезнут, чем Он отступит.

И последний вопрос. Если Христос не исполнил ВСЁ, то кто за Него это сейчас должен делать? Грешные от рождения люди? Не смешите себя.