Пусть из этого урок извлекают мирские люди, а я - христианин и уважаю всех людей, независимо от их национальности, и не делю людей на первый сорт (Иудеи) и второй сорт (остальные).

То есть, христиане - это не настоящий Божий народ?

Естественно, что евреи до сих пор считают себя Божьим народом! И именно в Израиле вы и смогли это более всего ощутить. Это вполне объяснимо.

На одной из эксукурсий (в Яффо) гид дала нам свое (иудейское, очевидно) толкование истории с жертвоприношением Исаака Авраамом. Весьма отличное от общепринятого в христианстве и абсолютно лишающее её (историю) пророческого мессианского значения.

Что касается истинного Божьего народа. По христианскому учению, все верующие во Христа - Его народ. Думаю, когда подойдет время спасения всего Израиля, Господь (по Своему промыслу) соберет там иудеев, которые не только внешне таковы, но и внутренне, т.е. евреев, искренне ищущих Бога, не оставивших главного в Законе. Это и будет тот остаток Израиля, природные ветви маслины, истинные дети Авраама (как по вере, так и по плоти). Считать же таковыми всех исповедующих иудаизм, ИМХО, не верно.

Иисус не принёс ничего нового! Он пришёл не нарушить закон но исполнить его. Иудаизм уклонился в то время, потому Иисус показал то как это должно было быть.

Это и сейчас выворачивает мозги!!! Даже Христианам.

Ну опять таки. Если ваше дитя отвернётся от вас, оно не перестанет быть вашим дитём. И когда оно вернётся вы примите его. Так и здесь. Евреи нуждаются в спасении через Христа, мы это и так доказали уже. Но мы обсуждаем тут что роль евреев как нации ещё не завершена. Всё будет происходить именно в израиле. Погромов будет ещё множетсва, и как мы как церковь будем относиться к этому?

И всех в этом сумели убедить, даже многих христиан))

Вот вы пытаетесь кому-то доказать, что Иисус Христос - "самый правильный" Бог? Может, вам кажется, что не пытаетесь, а вот другие так не думают)) Иначе, зачем проповедовать Христа иудею?

Понимаете, ваша фраза (обе ее части) очень показательна тем, что отражает именно еврейскую точку зрения!

«Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь» Ин.8:58

"Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,  так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,  предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа" Еф.1:3-5

Церковь Христа была в чреслах Отца еще до сотворения мира, прежде Авраама с Моисеем...

ТОже не стану спорить! Считаю что есть так сказать Божий Иудаизм( обещание о Мессии) и раввинский! Раввинский, весь построен на отвержении Иисуса как Мессии, и это дух контрамессии (антихриста)!

В своё время это будет испытано :)))

Извините, но это не по Писанию :))))))

Я такого не писал... Божий народ это тот кто имеет принадлежность к Богу, ведь не все кто называют себя христианами являются действительно Божьим народом.

Я знаю эту историю. Ничего общего с Писанием она не имеет. Но вы опять уравняли толмудический иудаизм и евреев как нацию.

А кто так считает? Разве я гдето такое утверждал?

Ну-ну, так уж и ничего нового для иудеев? Согласитесь, Закон позволял им побивать камнями грешников и ненавидеть врагов... Христос - конец Закона. Но во времена Моисея евреям был дан Закон, чтобы хоть как-то воспитать их, отличить от язычников. До Закона евреи действительно жили верою, а потом снова объязычились. И понадобился Закон, как временная мера. Так неужели Иисус, Вечный Бог, был служителем временного Закона? Авраам не исполнял предписания Талмуда, но был другом Бога. В Законе все имеет для нас значение, но не буквальное, а как прообразы. Даже те же праздники.

Что и подтверждает, что это Божье мышление, а не иудейское.

Что верно и по отношению к язычникам! Все люди - дети Божьи. О чем мы спорим?))

Как не писали? Вы за сами в Израиле пришли к такому выводу! Что Гитлеру помешало существование настоящего Божьего народа - евреев. Разве вы не их имели в виду?

Давайте вернемся к тому, что вы подразумеваете под иудейским мышлением. Я, кажется начала понимать, что вы имеете в виду особое мышление, присущее каждому еврею по плоти. Можно немного поподробнее об этом?

Сестра! Так нельзя. Я написал ясно что это просто мысль! Но я не делал никаких утверждений и никогда не говорил, что моё понимание это исключительно истина. Потому не надо улавливать меня в словах!

Можно, но уже не сегодня. Да и говорить об этом я буду если никто не будет утверждать что он точно знает как это должно быть. П.ч. таких тут нет. Если вы не готовы допустить хоть маленький процент того что вы не всё понимаете как надо, то разговор не состоиться.

Вас опять зацепило? :)))))

Ну я же вас не обвиняю во лжи и в обольщении... :))))

Ваше мнение имеет право на существование, но я вам минусов не ставил (в отличие отвас) а наоборот поставил вам плюс ;)

Если я не согласен с вашим мнение, это ещё ничего не значит, не переживайте так особо.... Просто живите согласно того чего достигли и всё, что открыто вам то и применяйте.

Да я и не улавливаю, просто опираюсь на ваши слова. Они навели меня на мысль, что ваше умозаключение не так уж и случайно, поскольку евреи  именно так и интерпретируют историю с Гитлером. И, кстати, очевидно хотят выставить христиан виновниками своих бед (тоже не утверждаю, но похоже на то - можно поизучать этот вопрос). Совершенно забывая о том, что и спасали их от фашистов далеко не евреи... Кстати, цыган и славян, и др. неарийские расы фашисты тоже считали недочеловеками. Как быть с ними?

Я лично слышала в аудио лекциях раввинов, что этот мир держит Тора и евреи, ее изучающие. Пока где-либо есть люди, изучающие Тору, Господь не оставляет это место. Ну, и так далее. Естественно, христиане не подразумеваются под "изучающими". Читала также, что евреи обязаны научить все народы исполнению 7 заповедей Ноя, а еврейский Закон Моисеев дан для евреев, как более совершенный инструмент достижения человеком своего предназначения.

Хорошо, мы все высказываем свое понимание вопроса, но оставляем за собой право делать выводы (надеюсь, в помазании Святого Духа, которое нас всему учит). Как ни странно, учит оно иногда противоположному)) Но тут два варианта: либо это взаимоисключающие вещи (а, следовательно одна из них не от Духа), либо две дополняющие друг друга точки зрения. Окончательное же суждение об истинности всегда за Богом.)

Да, кстати, есть и 3-й вариант - обе точки зрения неверны)))

Наверное, как и к погромам, направленным против любой другой нации?

Так же как и к погромам негров, китайцев и др :))) Или вы только евреев будете защищать?

А что касается принятием иудеями Христа, то это известно даже детям, что их было очень мало. Они верили в своего племенного Бога, хотя Он есть Бог всех тварей :)) И не надо отрицать, что именно на этот народ лёг тяжелейший грех соучастия в Богоубийстве. И, кстати, о Боге-Отце им впервые возвестил Христос, и они приняли это за ересь и богохульство. Ни одному еврею в голову бы не пришло называть Бога своим Отцом. Они называли его по всякому-разному:

Яхве=Иегова = Сущий = Бог Саваоф = Бог Авраама, Исаака и Иакова = Бог Моисея = племенной Бог евреев......, но не Отец.

Опять таки, это история, из которой слов не выкинуть :)) Но они, евреи, как и все другие люди, имеют шанс на покаяние и обращение. И всё у них будет хорошо. И чем меньше они будут пытаться показывать своё превосходство над другими творениями Бога, тем легче им будет жить на земле, возможно что и погромы не понадобяться :)))

Общение к тому, чтобы выявились искусные, через которых Бог приведёт нас к единомыслию.

Из чего вы применили не то слово. Вас не улавливают, а разбирают действительно ли в Библии так, как мы уже понимаем.

 Рим.12:16 Будьте
единомысленны между собою; не
высокомудрствуйте, но
последуйте смиренным; не
мечтайте о себе;
3. Рим.15:5 Бог же терпения и
утешения да дарует вам быть в
единомыслии между собою, по
учению Христа Иисуса,

Да, этот дар единомыслия может быть между теми, кто на самом деле жаждет

Матф.5:6 Блаженны алчущие и
жаждущие правды, ибо они
насытятся.

Вот, вот :))) Я всегда вспоминаю своих соседок-сестричек, да и не только их, которые ничего не знали о Боге и знать не хотели, вели себя безобразно, жизнь вели далеко не праведную, но при этом хорошо знали, что они "избранный народ" :))) Меня это всегда очень веселило :))) и я думала, что если это "избранные", то что же тогда есть остальные? :)))))

Оооо! Как вы ошибаетесь!"41... На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. "

Согласитесь, кто избран, а кто нет Богу решать..." 28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов. 29 Ибо дары и призвание Божие непреложны."(Рим.11) Если Господь так решил, то что будете с Ним спорить?

Вы упустили что христианство возникло из тех людей, которые перешли из язычества и иудаизма в христианство. И были верными христианами, ради Христа сознательно идущими на смерть. И когда гонениями сатана не победил церковь, то он решил поменять тактику. Дать христианам свободу. Здесь хорошо описаны методы этой "свободы":

http://www.theosophy.ru/lib/tolst-ad.htm

Ага, очень даже согласна. Поэтому давайте оставим все эти измышления о лицеприятии Бога :))

Богу это не решать, так как это уже решено. И кто был избран, а кто нет можно понять.

Иез.33:11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев? 12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность. 13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал. 14 А когда скажу беззаконнику: `ты смертью умрешь', и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду, 15 если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет. 16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив. 17 А сыны народа твоего говорят: `неправ путь Господа', тогда как их путь неправ. 18 Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, - то он умрет за то. 19 И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив. 20 А вы говорите: `неправ путь Господа!' Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его.

С чего вы решили, что избрание=лицеприятие? "9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина! 10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину! 11 Ибо нет лицеприятия у Бога..." "1 Слушайте слово сие, которое Господь изрек на вас, сыны Израилевы, на все племя, которое вывел Я из земли Египетской, говоря: 2 только вас признал Я из всех племен земли, потому и взыщу с вас за все беззакония ваши."(Амос3) Избрание подразумевает большую ответственность! Просто вы, я так понял, не понимаете о чем речь...

Да всё я отлично понимаю :)) Вы мне тут хотите сказать, что идея избранности не является притензией на превосходство над другими народами, правильно? Тогда что это за разговоры, что Гитлер попытался сделать свою нацию господствующей, но ему сильно мешали в этом евреи? :))) Типа, господа уже давно тут, и не по собственному хотению, а по воле самого Бога. Что это за теории такие? Чем это попахивает? :))))

Багира "имеется свой отличный путь от христиан", и что же интересно это за путь? в любом случае можно сказать такой путь лучше, когда иудей становится христианином.

Или кому-то по нраву путь безнравственной языческой страны, где единицы выбираются из всего сугубо, очень сугубо насаждаемого блуда...

К стати, талмудические предания имеют корни в начале первого тысячелетия до н.э., это фиксировались они позже

Вот именно к этому я и пытаюсь привести. Никто не может сказать со 100%-й уверенностью что он прав. И это надо учитывать. Потому некоторые когда видят несогласие злятся и ставят минусы, вместо того что бы увидеть зерно во всех точках зрения, что в общем показывает их незелость.

====

Я много раз писал, но почему-то всё время это не замечают.

Толмудический религиозный иудаизм и нация "евреи" это не одно и тоже. Я защищаю евреев когда вижу "нападки" и непонимание христиан, и защищаю христиан, когда евреи "нападают" на них.

Особенно в долине Армагеддон... ;)

Ну и что? Знаете сколько я слышал бреда от пасторов и проповедников? Так раввины хоть ошибаются и это понятно п.ч. мудрость во Христе только, а пастора чего бред несут с кафедры? :))))

Ну чтож... попробуем выкинуть из песни слова и обратиться к более надёжному источнику.

Ис.63:16 Только Ты - Отец наш; ибо Авраам не узнает нас, и Израиль не признает нас своими; Ты, Господи, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш".

Ис.64:8 Но ныне, Господи, Ты - Отец наш; мы - глина, а Ты - образователь наш, и все мы - дело руки Твоей.

Мал.2:10 Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, нарушая тем завет отцов наших?

Евреи прекрасно знали кто их Отец, а обвиняли они Иисуса не потому что они не знали кто такой Отец, а потому что Иисус делал себя равным Богу (что и есть истина) и они прекрасно понимали что это такое.

Вам надо поучиться у них мышлению. П.ч. вы тоже не всегда поступаете правильно и согрешаете, но вам нужно понять, что вы всё ещё остаётесь Его дочерью ;))))

Это не разговоры а всего лишь мысль. А если вы изучите иторию то увидите что это так и было.

В Польше жило 3 250 000 евреев (примерно) псле холокоста уничтожено 3 000 000. До прихода Гитлера волна погромов прокатилась по Польше. Так как, интересно, христиане спасали евреев? Да... истинные христиане спасали евреев, но... для самих евреев это не аргумент, потому что поляки набожные католики. Для евреев (многих) христианство равносильно погромы. Потому в Израиле существуют мессианские синагоги и месиианские евреи, что не противоречит Писанию и что способствует евреям находить своего Месиию Иисуса Христа.

К моему Огромному Сожалению, МНогие Христиане Не считают их Своими Братьями по Вере:((((((((((

И к моему ещё большему Сожалению, Библейское Образование (семинарии, колледжи, университеты)

способствуют привитию Антисиметизма...

Когда давольно глубоко верующий и Любящий Господа Пастор(которого уважаю до сих пор),

нам с мужем обьяснял, что всё таки НАДО признать, Что ИМЕННО Евреи УБИЛИ Христа!!!!!!

Я посмотрела ему в глаза, и поняла ЭТО не из Сердца инфо.-ЭТО ПРИВИТАЯ ДОКТРИНА (по моему бесовская)

Его так НАУЧИЛИ:(((((( В семинарии, и вырвать эту гадость теперь Очень Сложно:(((((((((((((((

НО Богу всё Возможно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если вы заметили, Иисус часто говорил Мой Отец. то евреев раздражало. Они называли Его "наш Отец". Кстати, Иисус учил их молиться "Отче наш..."

Так спасали или не спасали? Или то, что делали "истинные христиане" перечеркнуто действиями неистинных? А вообще, я говорила не о христианах, а о неевреях, которые освобождали евреев из концлагерей. Речь ведь шла об "истинном Божьем народе", который помешал планам Гитлера.

Ну, тогда чего им обижаться, что для многих христиан "иудей" равносильно "христоубийца"? Это я так, "по человеческому рассуждению" спрашиваю))

Ага, так все же они дистанцированы от христиан других национальностей и не называются христианами? И, наверное, обрезываются и исполняют Закон Моисеев? Вам что-то известно об этом?