Вы уж меня извините, что свое мнение дерзаю высказывать (которое, конечно же, неправильное априори), но кто-то здесь говорил, что нет такого еврея, который бы в Бога не верил, что это у них в крови, что у них есть даже дополнительная душа, помогающая исполнять заповедь о субботе и т.д. и т.п. Так как вы можете говорить, что кто-то из евреев, исполняя Закон, не верил в Бога?

Насчет нищих в библейские времена - можно уточнить, имели ли они исполнять Закон в точности, чтобы считаться праведниками. И вообще, на каком положении они были в еврейском обществе.

Ну, вашу позицию я уже поняла. А на Воскресение Христа не видите намека?

Ну, почему же. Может, и в этом у иудея есть преимущество перед простыми смертными из "язычников"?

Конечно проповедуется! Вы либо имеете искаженную информацию, либо это представление вашего ума в отрыве от действительности...

Т.е. вы сами подтвердили, что не имеете представления, что Бог делает сегодня

Неужели вы не понимаете, это чисто сектантское представление:"Только у нас истина, все остальные в заблуждении..." Скажу вам без обиняков это признак обольшения!

Потому, что одно из фундаментальных "откровений" Магомета, что: "И говорят они(христиане): "Взял Милосердный Сына на Себя." Вы этим выразили гнусность... 92.(Господнему величию)Аллаха не подобает сына брать Себе." (Сура19) У меня к вам серьезный вопрос: Как получается, что вы хвалите мусульманство и ругаете христианство? Или вы ренегат? Это не вопрос "исторического мусульманства", как вы говорите, это фундамент ислама, отрицание Иисуса как Божьего Сына! "35 Отец любит Сына и все дал в руку Его. 36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем."

Ваши слова абсолютно надуманны и не имеют никакого основания кроме ваших голословных утверждений! А то что я говорю вам подтверждаю конкретными фактами!

Да, евреев, как народ нельзя обвинить в распятии Христа. Как народ. Т.е. современные евреи не несут ответственность за дела тех людей, и даже не все, кто предавал на распятие, кричал "распни!" - виновны, потому что у них еще была возможность покаяться от проповеди Апостолов, что многие, наверное, и сделали. А кто не раскаялся и остался в своем заблуждении - тот виновен. И Иуда Искариот не будет оправдан, как Писание говорит. Хотя он даже и раскаялся. За что же ему такое наказание, такое предназначение?

Рим. 10:16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас? 17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. 18 Но спрашиваю: разве они не слышали? ..19 Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным...21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.

Не обо всем народе говорит, потому что были те, кто поверил. Израиль имел все, чтобы веровать во Христа, но не у всех была вера. И это вменяет Господь в вину всякому. Во-первых, Иудею (потому что слышали, но не поверили), затем - эллину. И до сих пор это единственный критерий праведности - наличие веры. Кто с верой (для Бога и с любовью к ближнему) исполнял Закон, тот праведен (тот и Христа был способен принять), а кто считал простое исполнение предписаний закона достаточным для оправдания, кто надеялся поставить закон на службу собственным похотям - те были совершенно иного духа, кого Иисус называл детьми диавола, они - не семя Авраама, несмотря на их родословие. Каждый несет ответственность за свои грехи (если не покается).

Господа, извините за вопрос - тут в этой теме уже кто-нибудь приводил примеры конкретных проявлений преимущества иудеев перед христианами? если да, то в чём именно это преимущество проявляется? если да, то можно указать на какой странице темы это?

Преимущество их перед Еллинами (а не перед христианами) в том, что они имели познание от Бога, Закон Божий - познание о том, что Бог считает добром. И из-за этого они первыми должны были принять Иисуса Христа, для них это должно было стать естественным и логичным переходом от ВЗ в Новый, от рабства закону к принятию благодати Божьей, от служения тени и образу небесного к служению истинному. У язычников такого четкого познания (кроме естественного, несовершенного) не было. Во Христе же никакого преимущества уже нет.

Но кто-то считает, что и во Христе еврей имеет преимущество и христиане из "язычников" должники евреев, т.к. они сохранили для нас Слово Божье (даже те, кто до принятия Христа Тору в глаза не видывал - вот это как-то сомнительно). Приводят даже в доказательство их превосходства то, что у еврея есть дополнительная душа. Но я так и не поняла, что они имеют в виду) В общем, тема как всегда свелась к обсуждению проблемы антисемитизма, т.к многие "язычники" никак не хотят признать евреев особенными во Христе. Это мои выводы из прочитанного)

ну у меня вопросы к тем, кто считает что иудеи имеют преимущество перед христианами. и у меня вопросы без должны были. все мы должны были бы до сих пор гулять в Эдемском саду. а реально, в чём их реальное преимущество перед христианами? они богаче? они умнее? они более благочестивые? они лучше знают Истину Писания? они имеют больше власти на земле? ........ в чём же их преимущество?

Ну, я высказала то, как я понимаю слова Павла о преимуществе быть иудеем (и об этом тоже здесь говорилось - никто особо не спорил). А на ваш вопрос я и сама хотела бы услышать вразумительный ответ)

что значит ДОЛЖНЫ? я уже на один ваш пост отмечала, для того чтобы принять  нужна ВЕРА. не имели веру и не привились к Лозе. 

и из-за этого кто-то весь сыр бор? кто-то это кто? их сколько? некоторым людям свойственно все усложнять своими обидами и даже гордостью, всем не помешало бы почаще Нагорную проповедь читать. из-за таких вот размышлений - человеческих мудровствований, стена непонимания будет расти и уводить от мира, к которому своих призвал Господь! качать права конечно можно, только это бесполезно.

а кто так сформировал вопрос? тема по-другому называется, хотя я такое название тоже считаю некорректным. о чем тема и спор? я не понимаю уже, то-ли о евреях, то-ли об иудеях, ...преимущества какого и для кого и перед кем? 

Т.у. они двоедушные что ли? :)))))

К иудеям как к избранному народу?

Избранному на что? Что бы убивать пророков Божьих? Гнать и убивать христиан? Хулить Христа, вот уже 2000 лет? Нарушать свой завет с Богом?

За что 2000 лет они являются изгнанниками среди народов, как не за нарушение воли Божией!

И после всего этого христианам говорят покайтесь перед ними, вы антисемиты и гонители евреев!

Полнейший маразм!

При этом иудействующие христиане заявляют, что мы христиане являемся должниками евреев!

За что мы им чем то должны? Разве Церковь заключила с Иудеями завет? Нет, заключал завет Бог!

Так почему должники христиане? Иудеи, отправляйте свои претензии Богу! К тому же вы всё равно не выполнили взятых на себя обязанностей, даже веры в Израиле не было, а у хананеянки была!

Потому и забрал у иудеев Царство!:

43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

(Матф.21:43)

Царство отдано Церкви, верующим людям! А иудеи за жестоковыйность остались без него, пока не покаются и не примут Христа.

не понимаю о какой-такой инициативной группе речь, и не составляю свое мнение на слухах* слишком я смотрю все очень требовательные - обе стороны сыр-бора. ну какя-то там группа хочет, ну и пусть хочет*) никто не запрещает* чего боимся то?

духовный человек поступит по Слову! 

"... любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение."

Ты серьезно думаешь, что Его вечная любовь к еврейскому народу уже закончилась? То есть не такая уж она у Него и "вечная", эта самая любовь?

" Слушайте слово Господне, народы, и возвестите островам отдаленным и скажите: «Кто рассеял Израиля, Тот и соберет его, и будет охранять его, как пастырь стадо свое"

Во первых Господь наказывает не из-за того, что Его любовь заканчивается, а из-за того, чтобы люди уразумели свой грех.

А во вторых:

Конечно, я и не сомневаюсь в вашей искренности.

Не-а! Есть в некоторых "церквях" "пастор", его "команда", а остальные - "прихожане", то есть, "быдло". "Духовная иерархия" примерно такая же: "пастор" - наместник Бога, а остальные - холуи, рабы, которых дурят и грабят. "Упрощённый культ"? Ничего подобного! Всё специально так хитро запутано, чтоб человек за много лет не понял, что его разводят.

Дорогая сестра! Да Вы всё вроде правильно пишите,  но я имею в виду само наше отношение как к Иуде, так и к тем, которые распинали Христа. Ведь Иисус просил Отца простить не тех. которые молчали, а тех, которые кричали и распинали.   Вот уж действительно, ударили в в одну щеку, подставил  другую. Наш Господь как учил, так и жил. Вот бы и нам также. ИМХО, может я и ошибаюсь, но такое чувство в моем сердце - люблю я этот народ несмотря ни на что. Знаете, мы все Отца Небесного постоянно огорчаем, а Он нас любит. Вот бы и нам также. А Иуда... Иисус знал, что он Его предает, а тем не менее, поцеловался с ним, и я уверен, Он не лицемерил - Он любил Иуду, сознавал его миссию и не осуждал его поэтому. Многие осуждают Иуду, не вникая в его переживания. Знаете, чтобы покончить жизнь самоубийством, нужно иметь архиважный повод. Я однажды на самом деле пытался удавиться от осознания своей греховности и безисходности (Бог чудом спас меня), а потому могу понять Иуду. Оправдываю ли я Иуду? ни в коем случае, но и судить его не берусь. Иуда - предатель, Иуда предал Христа... А Петр своим отречением разве не предал своего Учителя? А мы разве всегда верны Господу, и разве в наших жизнях нет места для Его предательства? ... Извините, так, мысли вслух... Может я и не прав, но так чувствую...

Про Сион. 

Вчера на одном пророческом сайте прочитала забавную мысль.  Первый Сион-истский конгресс в Базеле состоялся в 1897 году.  Евреи отвоевали гору Сион с г.  Иерусалимом ровно через 70 лет - в 1967г. в следствие Шестидневной войны. 

Кстати, Вавилонское пленение длилось тоже 70 лет. 

Поэтому на сайте предположили, что раз евреи - это "часы Бога", то через 70 лет после создания государства Израиль, они получат обещанное Царство.  То есть то ли в 2017 году (резолюция Совета Безопасности ООН была принята в ноябре 1947г.), то ли в 2018 году (в мае 1948 года было объявлено образование Государства Израиль) уже наступит 1000-летнее Царство.  А что это значит?  А то, что мы уже практически находимся в начале Времен скорби.  В первом периоде 3, 5 лет хаоса.  Затем появится "спаситель" и ....

Сразу скажу, что к таким пророчествам отношусь скептически, но мысль о 70 годах показалась интересной.  Вот делюсь с вами.

В предверии праздника 9 Мая задаю вопрос: знаете ли вы, на чьей стороне во Второй мировой войне были мусульмане?  Я не про советских татар или башкир спрашиваю.  Я спрашиваю про Иран, Ирак, Иорданию,  Сирию, Египет и особенно о палестинцах.

Надо ссылочку показать, лично я не мог такого говорить, с другой стороны, много людей на Украине и в России считают себя христианами, что вовсе не означает что они такие и есть.

Верить что Бог есть могут все, но это не делает их верующими. Точно так же и евреев.

Я такого нигде не говорил :))))

Да очень просто. Писаниеговорит что они отломились за неверие, да и слово в пустыне они не растворили верою.

Я же привёл вам ссылку, где Бог говорит что бы люди СТАРАЛИСЬ исполнять. Бог прекрасно знал, что в точности никто не сможет закон исполнить, потому и была система жертвоприношений.

Сначала давайте увидем текст, а потом поговорим про его намёк :)

Есть ли преймущество у пилота, который уже ас перед пилотом, который только начал учиться?

Так и в пророческом :))))) У тех кто в этом давно и изучил этот вопрос огромное преймущество перед тем, кто никогда не видел как это работает или научен в своей деноминации ложному учению диспенсационализма. Но это уже оффтоп.

Писание не говорит, что они не верили в Бога, Писание говорит, что они не поверили Богу, не доверились Ему, не были верны. Это немного разные понятия.

Вера – pistiV – вера, доверие, верность.

Замечание очень правильное. выше я спрашивал о преимуществе иудеев (исповедующих иудаизм) перед христианами. ответа так и не получил. возникает следующий вопрос - есть ли преимущество у христиан-евреев перед христианами-неевреями? если есть, то в чём оно проявляется?

а можно подробнее о пилоте-асе? я так понимаю что вы это сказали по отношению к иудеям? в чём они асы по сравнению с христианами? лучше знают Писание? правильнее понимают пророчества Писания? или в чём конкретно они асы?

Про еврейское двоедушие говорил сакари.

Посмотрим, ждать осталось недолго. Надо бодрствовать!

Но судя по пророчеству Даниила из 8 гл. ждать ещё прилично.

Система жертвоприношений, это прообразное служение, показывающее сроки Земли. Но исполняющие его ветхозаветные иудеи выказывали этим свою веру в спасение Божие, так что они тоже спасались верою:

6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

(Евр.11:6)

Так что Законом никто никогда не спасался, даже в Ветхом Завете:

11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

(Гал.3:11)

Поддерживали Гитлера. Особенно палестинцы...

"Бывший президент Ирана Хашеми Рафсанджани высказал одобрение действиям Адольфа Гитлера, который, по мнению иранского политика, спас Европу от евреев, сообщает FOX News. Выступая вчера с проповедью по государственному телеканалу, он заявил, что немецкое «окончательное решение еврейского вопроса» спасло экономику Европы от краха. По мнению Рафсанджани, Адольф Гитлер спас Европу от сионистского монстра." Ссылка:http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-16097.html. Так же интересная информация:"http://hvac.livejournal.com/272551.html

Да.  Муфтий Иерусалима всю войну в Германии провел.  Его от Нюренбергского процесса французы спасли.  Вывезли в женском платье в Египет.  Сделали это по каким-то политическим интересам.

И вообще.  Гитлер через Кавказ в Персию (Иран) рвался.  Он же зороастрийство исповедывал.  Это было для него святое.  Если бы фашисты соединились с мусульманами, мир бы антихриста еще тогда бы увидел.

Завтра большой праздник.  Всех поздравляю!!!

вы думаете что Израиль совсем мирное государство, которое только и страдает от других (особенно от мусульман)? Израиль реально очень агрессивное государство. только оно свою агрессию проявляет очень хитро, коварно, неявно. мусульманские государства и рядом не стоят с Израилем в плане коварных и хитрых военно-политических интриг. если бы Израилю дать полную свободу воли в поступках, то мы бы все взвыли бы от их жестокости и наглости и беспардонности.

лет 7 назад расследовалось громкое дело ЮКОСа. связано с убийством мэра города Нефтеюганска - Петухова. ну и еще убийства были и финансовые махинации. задержали Михаила Ходорковского, Платона Лебедева и других. расследование вышло на заказчика убийства - Невзлина (он совладелец ЮКОСа, ректор Московского Института). Невзлин сбежал в Израиль и там ему дали политическое убежище. потом через какое-то время в Россию приезжает Ариэль Шарон (бывший премьер-министр Израиля). ну и даёт интервью по телевизору. корреспондент спрашивает - там у вас есть господин Невзлин, против него возбуждены уголовные дела, а он к вам сбежал, а вы дали ему политическое убежище, а это является нарушением всяких международных договорённостей и соглашений. Ариэль Шарон без всякого стыда отвечает - господин Невзлин еврей, и мы евреи, поэтому мы будем ему помогать.

это интервью лично я сам видел по телевизору. и чхали они на все международные соглашения и договорённости. у них есть только их цели, их желания, их планы. а все остальные - это ничто и никто.

Вот что пишет Дерек Принс в своей книге «Будущее Израиля и Церкви»:

«В настоящее время арабская нация от Атлантики до Персидского залива насчитывает 170 миллионов.  Они владеют землей площадью 14 миллионов кв. км.

Израиль контролирует только территорию 28000 кв. км.

            В 1917 году Декларация Бальфура обещала выделить еврейскому народу определенное географическое пространство, включающее в себя всю площадь современной Иордании.  Затем, в 1922г. одним росчерком Британского пера Уинстон Черчилль создал из этой области арабское государство, названное Трансиорданией.  Одним этим актом 78% общей площади, предназначенной для еврейского национального очага, было отдано арабам.  Более того, евреи не имели права свободно жить в Иордании, тогда как арабы могли свободно жить в Израиле.

            Это означает, что оставшаяся теперь территория к западу от Иордана составляет только 22% первоначального наследия, отданного евреям.  И даже в этой области евреи подвергаются постоянному давлению и беспокойству, от политической агитации до открытых актов агрессии».