Слава Богу, раз у Вас есть пророческий, у моей жены - тоже есть такой дар. Но я подумал, что Сокол имел в виду других пророков, пророков другого масштаба, а не жен пророчествующих. Например, Моррис Серулло. Он пророчествовал, что к началу 2000 года он через свое служение приведет ко Христу миллиард людей. Многие ему поверили и по всему миру создавались молитвенные группы в его поддержку и собирались деньги. Но если Сокол не имел в виду пророков такого масштаба. то я вопрос снимаю.

Вам вроде отвечали....ну теперь найти сложно...много воды утекло:)))

попробую вспомнить ответ...

Чувство вины НЕВОЗМОЖНО вогнать...это Совесть человека сама производит такое чувство,

если обличение касается этого человека...

Лишний раз покаятся, никому не лишний:))) (kak по мне)

Вот пользуясь моментом попрошу прощения--

Простите за то что я вас не понимаю, мы как будто говорим на разных языках.

Похоже мы говорим Про РАЗНЫЙ Иудаизм...

-----------------------------------------------------------------------------

Kому это нужно?

ПОкаяние нужно каящемуся, что бы с чистой Совестью Ходить перед Богом.

ТОТ кому это нужно, тот и покается, если ВАМ лично Это НЕ нужно, то оставте это тем, кому обличение нужно...

И вы не отрицали что ТАКИЕ люди есть, ненавистники как Христиан-из язычников, так и Христиан-из евреев(иудеев)...

Вот постаралась, не дословно, но до душевно:)))))

Это совсем другое дело...

Извините, что сразу не поняла что вы имеете в виду...

Какое чувство вины, братцы, не поняла? Не сталкивалась с таким явлением у христиан. Живя в Германии с этим сталкивалась, Освенцим - как напоминание, но не в церкви. Просвятите.

В ситуации, в которой были приведены факты сотрудничества евреев с фашистами, дело было именно в этом - в наличии этих фактов, как опровержении утверждения ("...но все евреи - жертвы...). Вы на своей волне выхватили фразу и не поняли, что никто не вешает этот грех на всех евреев. Я лично очень далека от этого.

А изначально-то (из-за чего весь сыр-бор разгорелся) вопрос ставился о том, что именно евреи (какая-то инициативная группа) хотят повесить на христиан чувство вины и настаивают на покаянии. В итоге евреи (вернее, их защитники) пришли таки к тому, что-де "во всем снова виноваты евреи"))) И почему-то настойчиво обвиняли в этом православных))))))

а вы проанализируйте, и скажите, евангелие проповедуется в церквях? проповедуется распятый и умерший Христос? Проповедуется воскресение Его?

нет, я принципиально вне его.

я же писала, что нас много. Я выражаю мнение большинства тех, кто в таком же положении.

мы говорили о мусульманстве. Ислам, он несколько отличается от исторического мусульманства.

И почему вы решили, что я не распознаю ислам,

?

Мы говорили о мусульманах, о нормальных людях, не злобливых и не о ненавистниках. И что среди них бывает, начинается пробуждение, и некоторые начинают веровать в Сына, а не в пророка Иисуса Христа.

плохо, что вы не имеете откровения и общения, и Господь вам ничего не открывает. Ведь мимо такого важного проходите, как нынешняя ситуация.

А мне думается есть в этом вина православных. Возможно, что советская брезгливость к евреям перекочевала в православие.  Я не раз видела на полках пр. церквей литературу, откровенно обвиняющую евреев в смерти Христа и т.д.  Звучала она в знакомом с детства, пропагандистском тоне.

Что-то говорилось в этих книженциях  по делу, но часто сожержание сьезжало на многочисленные злобные плевки. И я уверена, что подобную литературу почитывала не только я. Поэтому, возможно, что в этом вопросе  обвинения в сторону православия оправданы. Но это же легко исправить, выработать общее для всего православия отношение к этому народу, и всех делов-то.

Не надо ВСЕм православным приписывать ВИНЫ...

Остерегайтесь Обобщений!!!

ТО есть, до Христа плоть не была немощной? Странно.

Совершенно верно. И тот, кто помимо всех многочисленных обрядов очищения плоти, не забывал о главном - суде, милости и вере, тот и принял бы Христа. Думаю, что именно такие люди составляли остаток Израиля, который соблюдал Господь. Но подчеркнутая праведность фарисеев неугодна была Богу.

Вот, кстати, эта притча очень показательна. Думаю, богач соблюдал закон, но не имел чего-то более важного - милосердия. А нищий Лазарь? О нем сказано, что он лежал у ворот в струпьях. По-моему, вряд ли он соблюдал обряды очищения и приносил жертвы. Как вы думаете? И именно он оказывается в раю. За что? Не написано, что за праведность от исполнения закона. Примечательно и окончание притчи: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. Иисус явно намекает на Свое воскресение и на то, что даже исполняющие закон (формально), но не имеющие чего-то большего - духовной его составляющей, будут иметь участь богача из притчи. О фарисеях эта притча. Там и в контексте говорится, что они были сребролюбивы и разводились с женами по закону.

Я не готова сейчас рассуждать на эту тему (тоже пишу между делами, а тут надо вдумываться и аргументировать), и это уже оффтоп. Но скажу только, что в аду совершилось нечто большее, чем просто провозглашение непокорным духам.

Нет, я как раз хочу обобщить. Без наездов или желания принизить православие. Есть ведь и общая картина, создаваемая православием о их отношении к евреям, и она носит больше негативную окраску. У меня такое сложилось впечатление. Опять же подчеркну, думаю что это совковое наследие, потому, при должном руководстве, вероятнее всего изживет себя. Надеюсь на лучшее.

Я тоже не считаю Мухаммеда истинным пророком, хотя и не изучала ислам. А насчет современных христианских пророков - я много об этом слышала, видела много тех, кто называл себя пророком и "пророчествовал", но ни разу не видела настоящего пророка. Что они пророчествуют?

Я не поверил Симеоне, и решил посмотреть кому выгодно было раньше, когда термин "антисемитизм" возник:

СИОНИЗМ

(определение из Большой Советской энциклопедии)

Сионизм (от названия холма Сион в Иерусалиме),[1] наиболее реакционная разновидность еврейского национализма, получившая значительное распространение в 20 в. среди еврейского населения капиталистических стран.

Идеологическая доктрина сионизма использует многие догмы иудаизма.

Её основные положения сводятся к следующему:

[2] евреи различных стран мира представляют экстерриториальную «единую всемирную еврейскую нацию»;[3] евреи - «особый», «исключительный», «избранный богом» народ;[4] все народы, среди которых живут евреи, так или иначе - антисемиты;[5] антисемитизм - явление «извечное»;[6] ассимиляция, т. е. слияние евреев с окружающими их народами, «противоестественна и греховна»;[7] евреи-де имеют «исторические права» на «земли библейских предков» (Палестину и прилегающие к ней области), на которых им и надлежит сконцентрироваться и построить «чисто еврейское» «эгалитарное государство».

30-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН (ноябрь 1975) квалифицировала сионизм как форму расизма и расовой дискриминации.

Дополнение:

Современный сионизм - националистическая идеология, разветвленная система организаций и политика, выражающая интересы крупного еврейского капиталла, тесно связанного с монополистическем капиталлом империалистических государств.

Основное содержание современного сионизма - воинствующий шовинизм, расизм, антикоммунизм и антисоветизм.

Как политическое течение сионизм возник в конце XIX в.

Идеологи сионизма выдвинули планы решения «еврейского вопроса» путём создания с помощью великих держав «еврейского государства». Эта идея была изложена, в частности, в книге одного из идеологов сионизма австрийского журналиста Теодора Герцля «Еврейское государство» (1896). В 1897 в Базеле состоялся 1-й сионистский конгресс, на котором была основана Всемирная сионистская организация (ВСО), провозгласившая официальной целью сионизма «создание для еврейского народа правоохраняемого убежища в Палестине».

Идеологи сионизма пытаются доказать «неразрывную связь евреев во всём мире» ссионизмом, которому, где бы они ни находились, должны подчинять свои интересы.

Ополитизированные догматы иудаизма о «богоизбранности» и мессианстве евреев, а также мифический тезис об их «исключительности» составляют одну из основ имманентно присущего идеологии и практике сионизма крайнего национализма, шовинизма и расизма.

Вы как большинство людей путаете отношение к евреям, как к нации и отношение к иудеям( последователям талмудического иудаизма).

A  вы не проверяли что такое Христианство???

В ТОМ ЖЕ ИСТОЧНИКЕ???

И настойчиво обвиняли в этом православных))))))

-

Изначально Православие - это общее название для Ведической Веры древних Славян. От слов "Славить Правь", где "Правь" - это мир Богов.

В 1666 году патриарх никон переименовал "правоверное" (т.е. ортодоксальное) христианство, существовавшее на Руси в "православное", чтобы затереть в памяти народа остатки языческого мировоззрения, это вызвало церковный раскол и т.д.
-

Христиа́нство (от греч. Χριστός — «пома́занник», «месси́я») — монотеистическая авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете.

Сакари, зачем же вы так???

Ну мы ведь грамотные Люди... нестоит copypaste-ить ЧУЖИЕ МЫСЛИ...

И тем более Унижать Другие Конфессии... жалко если ЗА ЧУЖИЕ ВЫКРИКИ из толпы, ВАС дорогой оштрафуют смотрите правила:))))

Жаловаться на вас, надеюсь не будут, вроде ВСЕ здесь МИЛОСТИВЫЕ:)))

Я не поверил Симеоне, и решил посмотреть кому выгодно было раньше, когда термин "антисемитизм" возник: СИОНИЗМ (определение из Большой Советской энциклопедии

-

С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова

Толковый словарь русского языка

ХРИСТИА́НСТВО, -а, ср. Одна из трёх мировых религий, основанная на культе Сына Божия Иисуса Христа как Богочеловека и спасителя мира, возникшая в нач. 1 в. н. э. в Римской империи и существующая в трёх основных направлениях: православии, католицизме и протестантизме. Исповедовать х. Принятие христианства на Руси (988-989 гг.).

-

“христианство” в словаре Даля

термин христианство в словаре не найден

-

“христианство” в словаре Ушакова

ХРИСТИА́НСТВО, христианства, мн. нет, ср. Религия, в основе которой лежит культ мифического Иисуса Христа как богочеловека.

-

“христианство” в словаре Ефремовой

Одна из основных мировых религий, в основе которой лежит вера в Иисуса Христа, воплощение второго лица святой Троицы как богочеловека, сошедшего на землю и принявшего страдания и смерть ради спасения людей, а затем воскресшего и вознесшегося на небеса.

-

“христианство” в современном толковом словаре изд. «Большая Советская Энциклопедия»

одна из трех т. н. мировых религий (наряду с буддизмом и исламом). Имеет три основных направления: православие, католицизм, протестантизм. В основе - вера в Иисуса Христа как Богочеловека, Спасителя, воплощение 2-го лица триединого Божества (см. Троица). Приобщение верующих к Божественной благодати происходит через участие в таинствах. Источник вероучения христианства - Священное предание, главным в нем является Священное писание (Библия); а также «Символ веры», решения вселенских и некоторых поместных соборов, отдельные творения отцов церкви

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Ozhegov-term-38085.htm

Спасибо, Симеона! Любопытство разобрало и я проверил. А заодно и почитал, что они пишут про Христа. Абсолютно такой же маразм, как и в цитатах Фомы неверующего.

С тех пор, как сам узнал Бога, отношусь к ним так, как говорит Бог - как к избранному народу. И не верю никаким коммунистическим ярлыкам, которые очень часто на этот народ пытаются навешать.

я привел лишь определения,что эти слова означают.

протестантизм

.

.Т.Ф. Ефремова

Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный

Одно из направлений христианства, которое объединяет вероучения, отколовшиеся от католицизма в ходе реформации XVI в.

.

“протестантизм” в словаре Ушакова

ПРОТЕСТАНТИ́ЗМ, протестантизма, ·муж. нет, ·муж. (рел.). Всякое вероучение, возникшее в ·зап. христианстве в связи с реформацией (лютеранство, кальвинизм ·и·др.), как протест против католицизма.

.

“протестантизм” в словаре Ожегова

.

ПРОТЕСТАНТИ́ЗМ, -а, м. и ПРОТЕСТАНТСТВО, -а, ср. Одно из основных направлений христианства, к-рое объединяет вероучения, отколовшиеся в 16 в. от католицизма.

.

“протестантизм” в современном толковом словаре изд. «Большая Советская Энциклопедия»

(от лат. protestans, род. п. protestantis - публично доказывающий), одно из основных направлений в христианстве. Откололся от католицизма в ходе Реформации 16 в. Объединяет множество самостоятельных течений, церквей и сект (лютеранство, кальвинизм, англиканская церковь, методисты, баптисты, адвентисты и др.). Для протестантизма характерны отсутствие принципиального противопоставления духовенства мирянам, отказ от сложной церковной иерархии, упрощенный культ, отсутствие монашества, целибата; в протестантизме нет культа Богородицы, святых, ангелов, икон, число таинств сведено к двум (крещению и причащению). Основной источник вероучения - Священное писание. В 19-20 вв. для некоторых направлений протестантизма характерно стремление дать рационалистическое толкование Библии, проповедь «религии без бога» (т. е. только как нравственного учения). Протестантские церкви играют главную роль в экуменическом движении. Протестантизм распространен главным образом в США, Великобритании, Германии, Скандинавских странах и Финляндии, Нидерландах, Швейцарии, Австралии, Канаде, Латвии, Эстонии. Общее число приверженцев протестантизма ок. 325 млн. человек.

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Efremova-term-87733.htm

вот так  говорят светские словари

Наверное я в спешке плохо объяснил. Именно из-за немощи плоти необходимо было постоянное жертвоприношение, не могущее сделать в совести совершенными тех кто приносит жертвы.

Ну опять же это по вашему :))) Писание это не показывает, значит мы можем только предполагать, но учитывая что это речь о евреях, то я скорее предположу, что наоборот Лазарь таки старался жить по закону.

Иисус явно намекает на закон, т.к. упоминание Моисея всегда связано с законом :))))

Я уже писал, что без веры угодить Богу не возможно хоть в Ветхом, хоть в Новом заветах. Соблюдение закона без веры в Бога - бесполезное занятие. Но если они верили в Бога, то они не могли не соблюдать закон, п.ч. Бог, в которого они верят дал им его. С ваших слов, Бог придумал просто как бы игру, и не важно соблюдаешь ли ты правила или нет, всё равно победила дружба. :)))))

Да не надо тут мудрствовать, главное не то что в аду произошло, а то что на кресте произошло. :))

Совершенно верно, посему заканчиваем разговор на эту тему.... кстати и про пророчества тоже... Хотя мне есть много чего сказать на эту тему ;)

А вы думаете я собирался с вами спорить на эту тему? У меня и в мыслях не было отвечать на это. Вас же никто не ставил арбитром пророческого служения. :)))) А вообще, что бы не было оффтопа, об этом тут уже много тем есть, а при желании можно начать новую.

Да, я понял. Вопрос, конечно, неудобный для Вас. Извините.

"пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"

Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его" Вт.18:20-22

Юрий эта тема про благославление евреев.

Благослави многострадальный народ.

Благословляю всех людей на познание Иисуса Христа, во-первых иудея, а во-вторых еллина! Благословляю все народы, претерпевших геноцид, в том числе и еврейский народ!

Извините, но мне кажется, что вы ошибаетесь. Название темы: "Быть Иудеем - преимущество для христианина?" Вот какое название темы. Просто кому-то очень хочется наложить на христиан ложное чувство вины. Я не обвиняю в предумышленности кого-то, но то, что делающие такое находятся в обольщении - я в этом уверен. Главный автор этого обольщения - Ульф Экманн, создавший фронд "Операция Жаботинский", а чтобы этот фонд пополнялся пожертвоааниями,  им и было проповедано чувство вины в своей школе, которую основал в Москве, если не ошибаюсь, в самом начале 90-х. Именно выпускники той школы распросранили чувство вины по всей России и странам СНГ. Ну это вопрос такой, с которым многие могут поспорить, но вот я хочу подойти к этому вопросу  с другой стороны, стороны Евангелий. И вот что тогда можно узреть.

Итак. Что мы видим: одни христиане пытаются наложить чувство вины на других за то, чего они не делали, как-бы вменяя им вину отцов, которые также ни причем. И что интересно, сами евреи не ищут того, чтобы привести к покаянию христиан, а некоторые христиане – ищут. Ну и как такое согласовывается с учением Христа? Да НИКАК!!!

В нашего Господа – плевали; нашего Господа - били; над нашим Господом издевались; нашего Господа пригвоздили к столбу гвоздями и что Он говорил? Проклинал Его терзающих, призывал их к покаянию? Нет!!! Вот Его слова:

«Отче! прости им, ибо не знают, что делают» Лк.23:34

Разве теперь эти слова не актуальны для всех обвиняющих гонителей евреев? Не знали, что делают!!! Так в чем их вина? Ни в чем! Есть вина евреев, что Христа распяли? Нет! Ибо это была воля Бога, и это Бог дал им дух усыпления, дабы была исполнена воля Его! Нет в этом вопросе виноватых, если смотреть с позиции Библии. Есть вина только с позиции человеческой морали, но эта позиция – душевная, сиречь – бесовская. Так что предлагаю вернуться к названию темы, а не устраивать разборки – кто виноват.

Что за литература такая на церковных полках?  Прямо с такими названиями??

Юрий, вы с такими вопросами поосторожней. А то сейчас как вывалят тут сомнительные имена "пророков" от Бенни Хина до Аделаджи, и начнётся битва на пустом месте :))))))

Сакари, вы бы хоть в славарь заглянули, что ли... Ну где вы опять такое выкопали?

Был давно на служении Аделаджи по исцелениям. Болели колени.  Сделал, как он сказал - положил свои руки на свои колени, а он стал молиться. Боль из колен сразу исчезла.  Я был рад. Через несколько дней стали опухать ступни ног. Уже и в ботинки не смогли влезать. Ходит перестал - не мог от боли. Молился за свое исцеление - толку нет. Молился вместе с женой - толку нет. Тогда я стал просить у Бога дар знания - почему это со мной приключилось? Бог напомнил мне служение у Аделаджи. Я всё понял. Тогда я встал, и в молитве покаялся и отрекся того  служения и помощи Аделаджи и лег спать. Утром проснулся - болей нет и ноги в порядке.