Захария 12:6 В тот день...  8 В тот день защищать будет... в тот день будет как Давид, ... И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим. 10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем...

Скажите, о каком дне идет речь? что это за тот день? Он уже наступил или наступит тот день? Если наступит, то когда?

Так. Теперь далее.

Если Иисус бвл Иудеем, то мы называем иудеями ВСЕХ тех кто рождён по плоти в этом колене?

Или быть иудеем- это не только родиться в этом колене, но ещё и иметь некоторые религиозные отличия от веру ДРУГИХ евреев, не родившихся в колене Иуды????

То есть яхотел спросить вас. Не есть ли в самом еврействе и в самой религии некая как бы это сказать повежлевее ПРОСЛОЙКА что ли которая то. И эта прослойка считает себя выше всего что называется еврейство и выше всего что называется еврейская религия.

И сами евреи не чувствуют ли эту ОТДЕЛЁННОСТЬ их дальних родственников???

И что они сами говорят по етому поводу???

:-)))))

Вообще-то иудеями назывались те, кто жил в Иудее. Вот из справочника Вихлянцева:

Иудей—название евреев, которое закрепилось за ними в языческом мире после падения северного, израильского царства, когда осталось только Иудейское царство. Название иудей впервые появляется в 4Ц 16.6, а в 4Ц 18.26 язык евреев назван иудейским. Любопытно, что этим словом в Евангелии от Иоанна почти везде обозначаются противники Христа, фальшивые ревнители закона, в то время как словом Израильтянин Господь назвал Нафанаила, подчеркивая в Нем истинные качества.

Иудея—как отдельное и самостоятельное царство возникло после смерти Соломона и отделения северных колен (хотя раздел наметился много раньше—см. Израиль). Иудея занимала территорию уделов Иудина, Вениаминова, Симеонова (на юге) и Данова (на северо-западе), и все же она была меньше по размерам, чем северное царство. Но внутренне Иудея была значительно крепче, ибо в ней был Иерусалим с его храмом и в определенной мере сохранялось истинное богослужение. Все иудейские цари были из рода Давида и большая часть пророков жила в Иудее и в Иерусалиме.

Дом Давида- это весь еврейский народ?

Или опять же только колено Иуды???

...слабовато вы про еврейскую ментальность знаете. Не упускайте "мелочей"

*

5 3Цар. 7:48 И сделал Соломон все вещи, которые в храме Господа: золотойжертвенник и золотой стол, на котором хлебыпредложения;Неем. 10:33 ..."новомесячия, на праздники, на священные вещи и на жертвы"...

*

3 3Цар. 7:49 и светильники пять по правую сторону и пять по левуюсторону, пред задним отделением храма, из чистого золота, ицветы, и лампадки, и щипцы из золота;

*

ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется `святое`

*

4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета,

*

а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище;

*

10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления(!).Евр.9:4-10;

*

Кстати как вы понимаете слово исправление(!)(некоторые понимают его как уничтожение)

Иудей- это по рождеству семейному или это звание даётся ещё как то?

Например Иисус говорит...вот идёт истинный Израильтянин (Иудей?) в котором нет Лукавства и порока...

Значит Иисус вкладывал в понятие это нечто более чем родственная связь колена?

И тогда опять же мы вернулись к вопросу автора темы.

Можно же и по другому рассудить.

Иудея имела Храм и богослужение вверено.

И вот благодаря им служение извращено, (кое где конечно оставаясь похожим местами, то что не успели или не смогли извратить) благодать из Храма ушла, и так далее всё то о чём и говорил Учитель.

????

Так ведь тоже можно рассудить. И тоже в прнципе логично всё.

Вот в этом и проблема языческого мышления! Вы неверено понимаете то, для чего пришёл Иисус, потому и говорите так. Иисус пришёл что бы разгрести ЛИЧНО ваш мусор и не думайте что у вас его меньше ;)

Вы так и не поняли ничего. Никто не говорит что евреи это нация которая лучше других. Все  люди важны для Бога. Но просто надо считаться сизбранием Бога и понимать его.

===

Часто унижая евреев и умаляя их мессианское назначение и избрание Бога, люди не показывают что они равны, а просто превозносят свой собственный национальный признак.

Низя строить понимание на одном случае. И нелья равняться на толмудический Иудаизм.

Более того евреям известно, что слово "ЕДИН" на ивр "Эхад" "...Господь наш Един есть..." не указывает на абсолютное единство, а на составное единство. Адам и Ева стали одной плотью, здесь то же самое слово "Эхад". Виноградная лоза на иврите тоже означает "эшколь эхад" т.е. составное целое.

====

Мы допускаем ошибку, когда равняемся на людей. Напишу ещё разок. Если мы говорим что Иудеи это уже "никто", тогда согласно Писания, нам надо сказать что мы тоже "никто". Но никто ж из нас не отказывается от своего национального признака. Мы гордо заявляем что мы украинци, русские и т.д. некоторые "христиане" вообще не понимаю при чём тут Израиль... они говорят что Иисус Галилеянин это украинец, п.ч. он с Галычины :)))))) Все хотят приписать Иисус именно к своей национальной группе, рисуют Его с европейскими чертами лица, но так не выйдет, Он был евреем и жил среди евреев, и выглядил как еврей и называли Его раввином.

ПО законам всё того же иудейства и законов Израиля Мать Царя Израильского считалась Царицей Израиля.

Не жена , а именно Мать.

иисус есть Царь земли И Неба и в чапстности святого Израиля.

На тот момент именно Иисус был законный царь святаго Израиля как представитель своего царского колена.

Как мы уже тут отметили Иудина. По родству с царём давидом.

А вот Ирод был самозванец.

Так вот как и говорили апостолы дары и призвание непреложны.

Апостолы ушли в небо как АПОСТОЛЫ, пророки как пророки, а Мать Его как Матерь его и Царица Израиля.

А раз Иисус Царь и Неба и земли то и его Матерь есть царица Неба и земли.

Всяк Израильтянин отказывающий ся от матери царя своего теряет и царя своего.

Узнай же Израиль Истинный Своего Царя и свою царицу.

---

Здесь на инвиктори была одна истинная дщерь СИонова, которая говорила так же как и я вам сейчас говорю гой необрезанный. Причём мы не сговаривались. А она была истинная еврейка и ИСТИННАЯ ИУДЕЙКА согласно того что утверждала. И она благовествовала о Царице Израиля. И никто тут из здешних гоев ни крутых типа иудеев, НИКТО,  не мог ничего ей ответить настолько ей слово имело силу Божию.

К сожалению нет её. А я - не она....

Вы опять путаете греховную природу человека и просто выбор Бога. Всё что я хочу сказать, это то, что нам необходимо понимать назначение Израиля, вот и всего. И хоть у них и были проблемы с оккультизмом, но Бог их очищал регулярно. А в церкви сегодня наоборот, вместо очищения всё больше влияния язычества.

В этом и проблема. Скажу вам о себе. Всё что я пишу, это плод моих собственных размышлений за несколько лет. Я сам против идолизирования нации. Но может вам тоже надо подумать. П.ч. если кто то об этом проповедует, а кто то дошёл до этого сам, то может это не результат насаждения в церквах определённых учений, а просто Бог чему то хочет научить церковь.

=====

Тем кто идолизирует нацию, я показываю что они не могут быть на 100% уерены что правы, тем кто унижает нацию, я показываю по писанию то же самое :)))) Мы должны понимать, что не всё занем и понимаем в путях Бога. 70 лет назад, никто даже не думал что будет государство Израиль. Потому вопрос отношения церкви к Израилю остаётся открытым.

====

Мы посетили Израиль небольшой группой. Гид был евреем, который живёт там 22 года. И мы были удивлены, когда в конце тура он сказал, что за всю жизнь он не видел от христиан такого отношения к евреям! Это глубоко коснулось его, он молился с нами как еврей, мы праздновали шаббат вместе и наслаждались общением. Как никрути, а он понял что Иисус это не враг! И это отношение к евреям невозможно подделать, это либо есть либо нет. любовь Христа купила этого человека.

Не первый раз слышу, как гиды, хоть евреи, хоть арабы, в Израиле относятся к приезжим христианам-туристам  - у них работа такая: делать приятное клиентам. Не обольщайтесь... Это он вас лестью купил

А как вы определяете крайность? неужели крайность это то, что именно вы считаете крайностью? ;))))

Вопрос правильный, но... вспомните что Иисус обвинил фарисеев в том что их отцы убивали пророков, а то что фарисеи ставили памятники пророкам Иисус показал, что этим они доказывают свою причастность к тому, что делали их отцы. И мы явно прослеживаем этот принцип. Потому как ни крути, а украинский народ замешан в антисимитизме. А каяться нам в этом или нет, решать нам самим с Иисусом Христом. Кто то прочитиал книгу извлёк оттуда что то, а остальное отложил, а кто то через это ещё больше обозлился на евреев. Что, собственно, и показывает, что находиться в сердце человека.

Кто ищет у Израиля плохое, обязательно его найдёт :)))) Нам Господа искать нужно, и попытаться распознать послание, которое Бог хочет донести через это.

====

Иисус, это Камень Претконовения, и Его еврейто точно так же будет преткновением... Увы!

ПРишлось плюс поставить.

Да ничего подобного, этот принцип Вы, извините, из пальца выжали. Фарисеи и пророки - это люди одной нации, одного вероисповедания, это люди одной семьи!!! Не принадлежащие  к этой нации и исповедению не имеют к ним  отношения. Моя семья ныне - это Церковь, в которой теперь нет ни иудея, ни язычника, как и написано:

"Ибо Писание говорит: "всякий, верующий в Него, не постыдится".     Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его" Рим.10:11-12

"все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.  Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" Гал.3:27-28

Обратите внимание, написано, что во Христе:

"нет мужеского пола, ни женского"

А здесь явно говорится о духовном положении вещей, в том числе и о иудеях с язычниками. Действительно, если во Христе "нет мужеского пола, ни женского", то тем более "Нет уже Иудея, ни язычника"

Вы вообще не знаете ни меня ни того гида, и даже и мальйшего представление не имеете что там было :)))) Не очень этично обвинять в обольщении того, кого вы вообще не знаете. Вы не поверели в искренность этого гида - ну дык это ваша вера такая, а любовь то она всему верит..... Интересно... насколько Иисус верит в искренность вашей любви к нему? Или Он тоже обольщается?

Буду честен... я не понял ничего. Объясните мне по проще, тогда постараюсь ответить.

Или я гдето дал понять что нам нужно соблюдать закон? А если брать в расчёт мою цитату, которую вы привели то я вообще не пойму связи... :))))

Может отыщем в Писании этот закон?

"Шеф! Всё пропало!" (с)"Брилиантовая рука"

Не расстраивайтесь так.... Иисус открывает себя всем. А красноречием тут никого не удивишь, тут силу бы продемонстрировать надо....

Спасибо :))))

и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших. Матф.23:30-32

Если бы вы жили в те времена, вы бы устраивали гонения на евреев?

К сожалению иногда в церкви нет места для евреев. П.ч. когда приходит туда еврей, ему показывают что он должен отказаться от своего еврейства и принять их церковный менталитет. В то время как они сами от своего национального признака не отказываются. Если эта церквоь в Украине, то будьте добры пойте только на украинские мотивы, а еврейские мотивы песть низя, п.ч. нет во Христе уже ни иудея ни еллина.... заходишь в церковь и видишь, одни еллины и ни одного иудея :)))))

Вы сами откажитесь от своей национальной принадлежности, и объявите что вы больше не (к примеру) украинец, и ничего общего с украиной не имеете.

Не путайте спасение, которое для всех и избрание Божье как народа для определённое цели.

И что вы уже бесполый? Вы уже не мужчина и не женщина? А как же вы собираетесь иметь детей?

Поймите же. Что ещё не настало время когда под главой Христом объеденяться все, потому каждый исполняет своё предназначение и роль еврейского народа ещё НЕ ИСПОЛНЕНА! (ИМХО) :))))

Если б я жил во времена пророков, то гонений на евреев не устраивал по одной причине: они бы мне, как язычнику, были бы до лампочки. Не язычники гнали пророков по тексту Вами приведенному, а сами евреи.

К сожалению, иногда в церкви нет места не только для евреев. А вообще-то, самым сильным преткновением для евреев является догмат о Троице - это самая главная причина того, что в церквях их мало.

Во мне дух Христов, а дух пола не имеет. Пол имеет плоть, но как Вы знаере, плоть и кровь Царства Божия не наследует

008 не имел в виду, что Иисус обличил во грехе только евреев. Он лишь показал несостоятельность аргумента против "язычества" в христианских церквях.

в чем именно его еврейство? Мы о национальности или вероисповедании? Чьих это - "их"? Может, правильнее говорить об общецерковном христианском менталитете? Одинаковом для всех?

Во-первых, мы так и говорим, в определенном смысле (за исключением нацистских плевелов, неизбежных в церкви).

Во-вторых, не совсем "никто" (в унизительном смысле), не утрируйте и не допускайте манипуляции. Никто не говорит евреям перестать себя считать евреями по национальности. Но вообще выпячивание какой-либо нации в христианстве глупо. Это справедливо как для русских (и др. "язычников"), так и для евреев. Пожалуйста, используйте национальный колорит (если очень хочется), кто против? Но вы не замечаете, как незаметно все сводится к тому, что наиболее "истинно-христианским" начитает считаться колорит еврейский? Ведет ли к единству такое обособление (что украинское - само в себе, что еврейское и др.) Поэтому, мне кажется, что церковь должна быть "Домом молитвы для всех народов", чтобы никто (никакой народ) не чувствовал себя в нем хозяином, кроме Господа, и чтобы там не было "гостей", а были бы все детьми. А это возможно лишь при отказе от национального колорита в Церкви.

Спасибо, Сокол.

Просто людям, имеющим какие-то корни антисемитизма в душе, возможно из-за грехов предков, возможно из-за мнения, господствуещего в конкретном обществе или группе ,на умственном уровне непонятна роль Израиля и евреев в Божественном плане спасения всех наций и народов...

Нужно , чтобы эти духовные твердыни в разуме были разрушены и это процесс не умственный.

Только Дух Святой может принести свободу от предубеждений ...

Это почему же? Какое же тогда иудейское мышление вы имеете в виду? По-моему, христианам нужно все-таки ревновать о том, чтобы иметь ум Христов. Думаю, это имел в виду Христос, когда говорил о книжнике, наученном Царству Небесному. В этом случае, действительно, иудейское мышление оказывается большим подспорьем. Однако тогда приходится говорить о евреях, исполняющих Закон, рожденных в этой среде, а не о каком-то особом мышлении, присущем всем евреям только по факту их еврейского происхождения. Но не имея ума Христова, Духа Святого иудеи, даже обладая всеми своими духовными сокровищами и познаниями, не могут принять истины (о той же Троице).

То есть, Бог Церковь не очищает? Оригинально.

Согласна. Не согласна только с таким подходом, когда под "унижает нацию" подразумевается "не идеализирует" (или, как вы выразились, не "идолизирует"). Чувствуете нюанс?

Не спорю, но! Считаю, что Он был по плоти евреем потому, что родился среди евреев (во исполнение Писаний), а не родился среди евреев, потому что был евреем от начала)). Кто же отрицает предназначение еврейского народа?

Но вернемся к теме. Ответьте на вопрос: христианин-еврей на особом счету у Бога или нет?

Если христианин будет правильно развиваться духовно, то никакой разницы в между ним и евреем не будет. Когда Павел писал, что:

"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" 2Тим.3:16

то имел в виду Танах, который евреи часто называли одним словом Закон. В то время книг Нового Завета не было, и сам Павел выводил свое учение из Танаха, как и Господь полагал его в основание. Павел писал, что "Закон духовен". Вот если б христиане  строили свое мировоззрение на фундаменте Танаха, а не на языческих представлениях о Боге, которые мощно стали входить в христианство и укрепляться в нем благодаря Игнатию Богоносцу, то и не было б вообще никакого преимущества у евреев. Каждое постановление Закона имеет духовный смысл, но мало кто этот смысл ищет, довольствуясь тем, что Павел уже открыл. А ведь не все его  письма дошли до нас. Но если руководствоваться принципами Павла в работе с Танахом, то многие мертвые заповеди оживут - Святой Дух их оживотворит. Хочу повторить: ЛЮБАЯ заповедь Закона имеет духовный смысл, ибо весь Закон - духовен. (Рим.7:14)

Аминь! И от заблуждений тоже!

Ошибаетесь! Зайдите на сайт КЕМО, это самая большая Еврейская Мессианская Община в мире,они к вашему сведению исповедуют Троицу! Дело в том, что тот кто действительно поверил в Иисуса, у того нет проблемм с признанием Сына Божьего Богом! Для евреев главный камень преткновения Иисус Сын Божий! А то что антисемитизм, раковая опухоль на теле церкви это факт...

Я захожу в церкви и пишу о том, что вижу, а не то что где-то на сайте написано.

Так вот интересно - они считают себя частью вселенской церкви, Тела Христова или нет? Вы так говорите, будто они не христиане (т.е. не состоят в Церкви), а исповедуют Христа. Особая иудейская синагога, исповедующая Христа. Разве автоматически они не становятся христианами? А значит, уже не иудеями (по вероисповеданию!).

Да что вы тут всем антисемитизм приписываете? Вам так хочется? Вам в мозги вбили заблуждение идеологи процветания, вот вы тут и вторите им. Я люблю ВСЕХ людей, в том числе и евреев, но превозносить их и покланяться им, как вы это делаете, не стану.

Да так и есть! Они свои церкви устраивают, они сами обособляются от христиан из язычников.

Мы немного выбились из контекста. Напомню, что мы размышляем о том, надо ли каяться за то что наши предки уничтожали евреев. Я вам показал принцип, вы сним не согласились. Потому и задал вам вопрос. Теперь задам его понятнее. Если бы вы жили во времена гонения и погромов на евреев, вы бы учавствовали в них?

Наверное самым большим преткновение для евреев скорее отношение христиан к ним. Любой догмат разрушается Христом, п.ч. Он Глава каждого еврея, от нас важнее не догматы им донести а любовь оказать и принятие. Т.е. явить им Христа :)))) И опять же, не будем путать иудаизм и ервеев как нацию.

Ну и что? Речь то идёт о том, что будет в царстве Божьем, а пока мы на земле то у нас есть различия по половому признаку и по национальному. На спасение это не влияет но на жизнь на земле влияет :)))

Ну так нельзя)))) Это прям по советскому выходит "Мы говорим Ленин, подразумеваем партия, говорим партия подразумеваем Ленин" Что сказано то сказано. И то, что сказано не соответствует Писанию, потому вы конечно можете быть адвокатом этому высказыванию. Но я прочитал, то что прочитал.

Штука в том, что в первую очередь мы всё должны применить лично к себе, а потом уже смотреть на других. А когда мы применяем к себе то что сделал Иисус, в нас уже не остаётся того чем бы обвинять других. особенно когда касается речь того для чего приходил Иисус :)))

Мне не очень понятна идея кучкования евреев с евреями в церкви (особенно на постсоветском пространстве, где иудаизм не является распространенной верой среди самих евреев). Ведь, получается, что кто-то из "язычников", приходя туда, должен следовать традициям, принятым там? Почему, в таком случае, евреев обижает, когда в обычной церкви (где в основном славяне) никто не соблюдает еврейских традиций?
А существуют ведь еще и армянские церкви. Как назвать эти явления?  Мне кажется, что такие разделения происходят из-за плотского мышления, восприятия людей по плоти. Разве нет?

Ну вот мы и приблизились наконецто к сути :)))) Давайте разбираться что значит общецерковный христианский менталитет? Какой он должен быть ? Кто решает его критерии, и кто может 100% сказать как это должно быть?

Этот самый менталитет сформирован годами, культурой, обычаями конкретной страны, личности пастора и т.д. И никто не может сказать, что это должно быть именно так и не иначе, п.ч. это будет гордыней.

В одной церкви пастору задали вопрос (и это не вымысел) могут ли существовать армянские церкви? Он сказал - Да. А могут ли быть циганские церкви? Он ответил Да! А могут ли быть мессианские церкви, он ответил НЕТ! Пусть приходят к нам в церковь и становятся такими как мы!

Я не сужу обо всех по одному частному примеру, но проблема существует, и это факт.

Так не пойдёт, либо да, либо нет, а под определённый смысл можно подогнать что угодно. Тогда начинать беседу надо иначе. например так: Я не украинец, ничего общего с украиной не имею, просто тут живу, национальность меня вообще уже не парит, мне побарабану украинский язык и традиции, всё что меня интересует это исключительно Христос, потому евреи не правы, и не правы те христиане которые считают их правыми :)))) Ну как то так. Но ведь мы тут обсуждаем совсем иное, и никто пока ещё тут прямо не отказался от своей национальности!

Из контекста выбиваетесь Вы - обратите внимание на название темы - она никакого отношения к гонениям на евреев не имеет.