А вы вкладываете какое-то особое значение и особую силу в благословение именно от еврея по плоти? Если можно, объясните.

Один закон будет для еврея и язычника, поселившегося в Израиле. Это Исход 12:48. Кстати, Второзаконие 23:23 запрещает пинимать в Израиль Аммонитян и Моавитян. Бог никогда не повелевал другим народам соблюдать закон Моисея. Но с евреями из Египта вышли и иноплеменники, которым Бог и сказал обрезаться, если те хотят хотя бы поселиться среди евреев и праздновать Пасху. Это было всегда. Есть описания в Ветхом Завете, где сказано, что у язычников, занявшиз еврейскую землю, началист страшные проблемы, тогда они узнали, что нужно обрезаться и соблюдать закон. Есть такое где-то точно, если помните.

Я вкладываю ОСОБОЕ значение и силу в Благословения от тех Кто ЛИЧНО ЗНАКОМ с ГОСПОДОМ:))))))))))))

...............................................................................................................................................................

А еврей по плоти это земное гражданство...оно проходящее...

В таком случае, современные иудеи должны были бы уже все стать христианами. Знаете, это как с теорией эволюции - если человек произошел от обезьяны, то почему же современные обезьяны не становятся людьми? (надеюсь, аналогия никого не обидит)) )

Люблю, когда верующие способны на гротеск.

Ну с чего вы взяли что они не простили? Почему вы хотите видеть в евреях только зло? ))))

То, что призывают к покаянию, так это не потому что не простили. А потому, что тем, кому это надо (каждый решает это сам перед Богом) тот должен покаяться, вот и всего. Повторюсь снова. Писание говорит что блуд это грех, но не все ж блудники. Тот кто блудник пусть кается. Да и кака я вам разница могут они простить или нет? Это их отношения с Богом. Для меня не важно, простили меня или нет, для меня важно покаялся ли я за то что делал.

Но сравнивать Моисея и Мухамеда, это некорректно по сути. Мы сегодня пользуемся тем, что записал Моисей, а то, что записал Мухамед является заблуждением. Потому сравнивая религии, вы автоматом сравниваете и пророков.

Ну что ж... его доказательства действительно явлены на деле. Постоянное обвинение евреев и оправдание ислама.

Ну и вам тогда нужно принести какойто плод :)))) хотя бы молиться за Израиль.

Но ведь Апостол Павел детально ОБЬЯСНИЛ ПОЧЕМУ...

"от их (иудеев) падения спасение язычникам"

Вам уступили место!!!

Благодарите Бога!!!

Ведь нам "не дано знать времена и сроки" на Божьих часах???

И кто знает, может ЭТИ мессианские Общины ИМЕННО для ЭТОГО и растут везде как *грибы*...

Для Этого Славного времени... когда сбудутся ЭТИ СЛОВА

--"если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?"

нынешний христианизм тоже страшное заблуждение. Что ж вы не ужасаетесь? Куда ему до церкви Деяний? Заблуждение всех подчистую стричь. Это имею ввиду. Сын Сам открывается тому, кому хочет, в этом Его привилегия.

И поэтому что ж всех людей считать врагами?

Ах! заблуждение - ислам, ах! заблуждение иудаизм!

Заблуждение идти по своим прихотям. Только один путь верный - встреча с живым Христом,

и тогда уже всё равно и до современных иудеев, и до экстремистов и до псевдохристианских церквей.

Для мусульманина не есть проблема молиться что в синагоге, что в церкви... Они считают себя чем то выше чем все остальные (как в прочем и другие религии). Более того я видел как мусульмане посещают христианские "святыни". Когдя я был в Вифлееме, то группа мусульман пришли посетить храм рождества. НО... это не значит что у нас один и тот же Бог. П.ч. тот факт, что вашему другу сложно принять Христа говорит о многом.

Я уже писал, что христиане-арабы, объеденяются с мусульманами для вражды против Израиля.

Тот Иисус, которого они почитают, не соответсвует тому Христу в которого верим мы, такое бывает не только у мусульман, но даже у христан, когда они представляют себе Христа, в итоге тем кем Он не является. Та же самая проблема была у иудеев, они ожидали избавления от Рима, а пришёл кроткий Агнец. Потому тот факт, что они признают как то Иисуса, это не значит, что это тот же самый Иисус из Писания, мы не по названиям определяем, а по плодам.

Ну почему же не обобщать, ведь что касается евреев то тут всё время обобщают. Так давайте и евреев не будем судить одной меркой.

Послушайте... неужели мало свидетельств того как мисиионеры приезжали в мусульманские страны и их убивали? Неужели мало свидетельств того, как в ауле кто то принимал Христа и был убит? Неужели не известно вам как ислам относиться к иноверцам?

Вы не доверяете Словам Апостола Павла???

Или вам трудно ПОВЕРИТЬ что Закон-это детоводитель ко Христу???

Моисей говорил со Христом на горе Преображения....

А вот Мухамед....незнаю даже с кем он говорил, боюсь предположить, с Самой Смертью:(((((

Все правильно, с той лишь оговоркой, что уступили не добровольно)

Но Господу все равно спасибо - однозначно) Потому что Он нелицеприятен.

Я имела в виду лишь то, что если бы исполнение Закона приводило бы 100% ко Христу, то тогда бы и жертва Христа не понадобилась.

Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.

21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;

22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

Не спешите с вердиктом. Проблемы в церкви есть но Бог работает над ними, а вот над проблемами ислама Бог не работает, п.ч. не ислам будет невестой, а Церковь. И наша задача ялвять настоящий "христианизм" а не оправдывать все остальные религии.

Тот факт что вы в жизни встретились с проблемами, ещё не говорит что все такие, и как вы сами сказали "Не надо обобщать" :)))) Мы как то с вами уже обсуждали это. Вы не можете утверждать на 100% что уже знаете как должно быть. Даже если вы что то и узнали от Него, без других вы всё равно не будете иметь целостности, потому что мы ТЕЛО, и каждый из нас его часть. Даже Иисус считается с тем что есть на данном этапе и благословляет их, п.ч. даже ученики имели теже самые проблемы, но Иисус всё равно доверял им.

А такими словами вы отделяете себя от тела и строите свою собственную (уж извините) религию, которя называется "я знаю как надо делать"

Наташа  а вы читали Ефесянам?

Где написано, о Христе...

"

Если я что-то вижу, это не значит, что я хочу это видеть. Если простили - хорошо. Бог видит. Свою точку зрения я уже высказала. Плоды прощения - полное забвение, стирание из памяти, ожидание Божьего суда (если обидчик не покаялся), а не напоминание и требование покаяния. Но, опять же, я говорю о тех, кто разводит такие кампании, а не о тех евреях, кто ведет себя по-христиански.

Казанский где-то обвинил евреев и оправдывал ислам? Причем с постоянством? Вы ничего не путаете? Или я что-то пропустила?)

это так.

Сегодня христиане тоже не в того Христа верят. Во многих конфессиях есть перекосы плоти. И мусульманин в этом плане не чуть не одержимей тех христиан, которые порой такие вещи вытворяют над своими прихожанами. А превозношение - князь мира сего - его имя.

Вы побудьте в общении с высшими христианскими "помазанниками" и поймёте о чём я говорю. Там даже не превозношение. Там идёт такое самолюбование и снисхождение к нам, сирым, что за них становится страшно.

в этом согласна, ибо евреи были, и будут избранным народом, суд над ними ведёт Бог, а не мы - недостойные.

есть такое. Но знаю миссионера, который тихонько проповедовал в Афгане. И знаете, почему уехал?

Церковь, к которой он принадлежал сделала такую глупость, и он сразу оказался в таком двояком положении, что ему и не поверят теперь. И будут убивать за общины, которые себя называют миссионерскими, миролюбивыми, а только деньги стригут и участвуют в заговорах против правительства...отмывая деньги заговорщиков.

И поэтому главное стать иудеем изнутри, а не снаружи бороться и проповедовать иудеям Христа. Как сегодня делают некоторые общины. Выкидывают тех, кто может попасть, в Израиль. И те должны там явить Христа, которого и не имеют.

Страх и ужас.

Вы в "нынешнем христианизме"? Или вы не причисляете себя к нынешним христианам? А если причисляете то вы в заблуждении, а значит ВАШ суд неправеден!

Вы не совсем верно понимаете назначение закона.

Он 100% приводил ко Христу, п.ч. Христос это Законодатель, не забывайте что Он и Отец это одно.

Просто закон был дан до времени, и до того пока не пришёл Христос, спасались получая оправдания именно законом! После прихода Христа всё изменилось (как мы уже тут обсуждали) сейчас спасение через веру. Но и в ВЗ завете всё происходило ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через веру! Тот кто не верил в Бога не приносил жертвы и не соблюдал закон. Обратите внимание что нам приводиться в пример вера ИМЕННО Ветхозаветных героев.

Наташа, вы бы УСТУПИЛИ ДОБРОВОЛЬНО???

Ну честно???

...я даже боюсь отвечать...

ОЙ лучше не отвечайте:)))

Конечно, читала. Что я могу думать, кроме того, что это истина? А что вы хотите сказать (в контексте обсуждения причины установления Закона Моисеева)?

много, и будет ещё больше. Всегда за Христа будут душить и убивать. Не будет мира во всём мире.

Христос не от мира сего. Вон в Актюбинске знаете почему схватили пастора? Это уже не первый случай вот такого. Пастор этот - казах и жена казашка. И решили их попугать. Знаю одну пару, им пришлось оттуда сбегать, из-за жены казашки.

И знаю казаха христианина, который подхватил общину, когда тот сбежал с женой, и ведёт её.

В ком больше Христа?

Я вас понимаю, бывал я в этих кругах, но всё равно я верю в лучшее.

Совершенно верно сестричка. Вот тут и пытаемся мы разобраться что же значит, быть иудеем внутри :))))

Я думаю Бог всё поставит на место в своё время.

я себя ни к кому не причисляю. Вас устраивает община, которая называет себя христиансткой, а сама прекрасно существует и процветает мирской жизнью? И Слово не в почёте и откровений нет, и исцелений нет. Если вы в такой, то вам же и отвечу вашими словами -

Жертва Христа единственная, прежде создания мира приготовленая- Угодная!!!

Значит вы должны читать в контексте Времени и Божьего Промысла...

Христос Закононачальник, Он и Жертва, и Он Через Свой Закон-ТОРУ и Ведёт нас к Себе....

Вы читали Колоссянам...Кто есть ХРИСТОС???

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано;

и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

И Он есть глава тела Церкви"

Жалко, что всё у вас так плохо...

Но вы же имеете Дух Христов?

Тогда Проповедуйте СЛОВО,

Больных Исцеляйте,

Небойтесь, "ЕСЛИ Бог за вас, кто против вас"

У меня иное мнение. Основанное на:

Рим.3:20 потому что делами
закона не оправдается пред Ним
никакая плоть; ибо законом
познается грех.
Гал.2:16 однако же, узнав, что
человек оправдывается не делами
закона, а только верою в Иисуса
Христа, и мы уверовали во Христа
Иисуса, чтобы оправдаться верою
во Христа, а не делами закона; ибо
делами закона не оправдается
никакая плоть.
Гал.3:10 а все, утверждающиеся
на делах закона, находятся под
клятвою. Ибо написано: проклят
всяк, кто не исполняет постоянно
всего, что написано в книге закона.

1 Пет 4:6 Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

То есть, даже праведники ВЗ не имели вечной жизни, пока не приняли Иисуса Христа. Он и для мертвых спускался в ад.

А откуда тогда термин "фарисейство"? Как говорится, и бесы веруют... Соблюдение закона не спасает, как и простая вера в Бога. Иисус говорил "Имейте веру Божью".

Вот именно! Вера! А не соблюдение ими Закона. Авраам - муж веры - Закон вообще не соблюдал, т.к. его еще не было. И другие, бывшие праведниками по вере до Закона. А Раав блудница? Всех их объединяет именно вера, а не исполнение Закона, что и хотел сказать Павел.

у меня всё хорошо, я ни причисляю себя к современым христианским продвинутым общинам. Я в церкви Иисуса Христа. Это вариант пожизненный. Нас-то таких уже много на сегодня. И Дух Христов сопровождает Своих. Правда и клеветы много от "ближних", но это так не трогает.

Братья и Сёстры, спасибо за добрый без истерик разговор

я пойду отдыхать, у нас полночь...

А как известно "Спящие спят ночью"....

Спокойной ночи...

Т.е. вы одиночка или не причисляете себя к христианам? С этого места по подробнее пожайлуста.

Вы мнение складывайте не по одному месту Писания. Или хотя бы смотрие контекст, и различайте то, что было написано до Христа и после.

Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. Рим.10:5

А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им. Гал.3:11,12

Ещё раз говорю, различайте времена до Христа и после.

Это тоже слегка перекошенная теология. Мёртвые не могут принять Христа по поределению. П.ч. они уже умерли. :)))) И они уже не могут жить по духу - вы понимаете это? Жить по духу могут только живые.

Такое понимание скорее влияние платонизма :)))) Языческое мышление ;)

В противном случае куда попал Енох и Илия? И как явлился Моисей с Илией Христу?

А с чего вы взяли что в 1Пет. 4:6 говорится именно о тех кто уже умерли? Ведь Писание называет мёртвыми не только тех кто умер.

Ну что ж ваши слова не совсем соответсвуют Писанию, а показывают просто влияние каких то учений.

Рим.4:3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.

====

И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Матф.19:16,17

Сам Иисус указывет, что тот человек может иметь жизнь вечную должен собюлюдать заповеди! Потому извините, но ваша теология ошибочна.