На тот момент закон Моисея не позволял Иудею идти учить язычников Слову Божьему. Всё правильно Иисус говорил. А если бы послал их тогда к язычникам, нарушил бы закон. Когда же Он воскрес из мёртвых, то закон был уже не нужен, не имел над Христом никакой власти, вот и отправил Он Апостолов к язычникам учить тех уже не по закону, а по Новому Завету. Странно, что до некоторых такое элементарное не доходит до сих пор.

Sakari, а вы-то чего беспокоитесь в таком случае? Вы тоже из погибших израильских овец? Иисус был послан не к вам. Так что, не примазывайтесь)

Да, и как с Малахией - разобрались уже? А то ведь ждем-с разъяснений ваших. Уж поделитесь мяском-та. Хотя это нам с вами, язычникам, и до лампы, конечно. Но все равно интересно.

то что Иисус проповедовал,то Он в глазах книжников и фарисеев и так нарушал закон.

И разве Иисус учил учеников закону?

Очень часто, если вы читали Евангелия. Очень точно по закону учил. Но после воскрешения Христа Апостолы у язычников никогда не проповедовали закон. Они же не сумасшедшие были закон нарушать.

А вам не кажется, что во время исполнения этого пророчества Церкви уже не будет на земле?

Конечно, потому что пришел исполнить Закон, что было не под силу никому из людей. И стал концом Закона (Рим. 10:4). Закон - детоводитель ко Христу.

Нет не кажется.  Я не верю в вознесение Церкви до времени скорби.  Это очередная ересь, настраивающая христианство на духовное расслабление, а потому на разочарование.  Это учение не от Бога.

Малахия? Это только для одного конкретного поколения народа Израиля (Малахия 1:1, Малахия 3:7), которое должно было жить по закону Моисея (Малахия 4:4). К язычникам или церкви это послание ну никакне может быть применимо.

Закон - детоводитель ко Христу.

Можно я уточню? Закон БЫЛ детоводителем ко Христу, до Христа. Так и написано.

Дело ваше.

Почему же на расслабление? Думаете, все христиане (говорящие Господи! Господи!) достойны Восхищения?

Это только для одного конкретного поколения народа Израиля (Малахия 1:1, Малахия 3:7), которое должно было жить по закону Моисея (Малахия 4:4). К язычникам или церкви это послание ну никакне может быть применимо.

Попробуйте объяснить это Sakari. Он до сих пор ждет Господа в Храме и Ангела, приготовляющего путь.

Двое будут работать в поле... Если будут работать, значит, будут получать бабосы за это дело. Если будут получать бабосы, значит, "666" ещё не будет обязательным, потому что верующие точно не примут этого. Логично? Отсюда простой вывод, что верующие будут забраны до скорби.

Попробуйте объяснить это Sakari. Он до сих пор ждет Господа в Храме и Ангела, приготовляющего путь.

Не теряйте время. Не во всех вера.

Просто те, кто развесив уши, верят в эту ересь, не настроены на страдания и вполне возможно до смерти за веру.  И когда эти страдания придут, их может постичь разочарование.  Думаю, что гораздо лучше настраивать себя на испытания последнего времени, а если Господь восхитит, то и слава Господу!

Наташа, как вы считаете, о ком говорится в Откр.12 гл. ?

А что они могут против Израиля без вашего оружия?

Не знаю, давно не возвращалась к этой книге, честно говоря.

А что, только у России есть оружие?

Кстати, у России все заготовки времён СССР, скоро всё устареет!

Так что снабжать оружием придётся кому то другому!

Рабы денег за свой труд не получают!:

15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,

(Откр.6:15)

А сейчас уже никому не надо приходить ко Христу?

Закон никогда не предназначался для людей из других народов, кроме Израиля. А ко Христу мы приходим через веру в Евангелие, а не через закон. Бог приводит ко Христу, а не чтение закона для Израиля.

Ага! Щаз! Читайте дальше 6:16, а не рвите из контекста, как аферисты! Разве верующие будут в страхе прятаться от Христа при Его пришествии?

Да, я со всем согласна.

Иисус раскрывал духовную суть Закона.

А есть в библии понятие МЕССИАНСКИЕ евреи?

Что за штучка такая относительно библии?

Кто сможет как то обосновать это?

Нет такого понятия.

да. Дух Святой входит в сердце и начинает вытачивать Закон духовный на скрижали сердца. Он глубже, чем ветхий. Ибо он вечный.

В этом и иудейство настоящее.

Да никто это не утверждает. Просто вскрывается проблема, а каждый уже сам решает что ему с этим делать. Например когда Писание говорит что блуд это грех, то это не значит что всем в этом надо каяться, но обращено Писание ко всем :)))

Ну тут тоже надо разобраться. Они не требуют, а просто предлагают им это сделать, что бы те могли понять что то и больше к этому не возвращаться. Да и месиианские евреи принимают в свои общины всех. Т.ч. это просто предвзятое отношение к ним.

Легче всего сказать что я просто что то не понял:)))) Вы ясно написали... ну да ладно, пусть лучше я что то не понял, чем вы действительно это пытаетесь оправдать.

Я вам уже писал. Всегда так будет. Как только заходит речь о "еврейском вопросе" сразу происходит как бы воспаление :))) одни сразу же осуждают евреев, другие их сразк защищают и в ход идуту все аргументы :)))))

А вот это уже предоставим судить Богу, вы то не знаете моих мотивов, просто предвзято ко мне относитесь и не можете поверить в милость (привыкли к закону - око за око), но ведь любовь всему верит :)))))

Ничего подобного! Быть иудеем верующим в Христа, это значит верить в месиианский иудаизм. Он как верил в ТАНАХ, так и продолжал верить в него как в Слово Божье, просто к этому добавил ещё и Новый Хавет. Это просто для вашего разума не понятно, всего лишь вопрос мышления.

Во первых, грех познаётся не "законом для Израиля", а законом Любви и Свободы.

Во вторых, невозможно понять нужду в Спасителе и принять Евангелие, если сначала не осознать

что ты грешен. Так что моральный закон неудалим! И предназначается для всех людей.

Я ничего не передёргиваю, а первые христиане были ни в Иерусалиме!!!!! Внимательно изучайте писания.

Это неверное толкование, нигде Писание не говорит что причина бедности было гонение от иудеев!!! Это антисемитское настроение.

Более того вы сами привели в пример то, что они имели возможность раздавать ежедневно нуждающимся, да и не стоит мне напоминать вам, что многие продавали свои имения!

Павел собирал им пожертвования СО ВСЕХ общин, но для других общин он не собирал пожертвование с Иерусалимской церкви!!!!! Неужели это не видно? Более того некоторые общины были беднее Иерусалимской. Ещё раз повторю ВНИМАТЕЛЬНО изучайте Писание и не отрывайте стихи от контекста.

Ну я же не виноват что вы не видите очевидного, вот вам и мерещиться везде передёргивание.

Тут дело вовсе не в законе, ведь Он сказал о себе что послан Богом к погибшим овцам дома Израилева. Он не говорил что по закону Он не может идти к язычникам. Более того он в Самарии был. Да и где в законе прописано что бы не учить язычников? Разве закон запрещал обращение язычников?

Деян.15:21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

Как до сих пор нельзя заметить эту элементарную суть? Ведь Бог ясно послал его именно в Израиль. Потому что спасение должно было прейти именно от иудеев.

Вы говорили , что будут работать за деньги! Я ответил, что возможно их и не будет,

не больше и не меньше!

А какое есть понятие о евреях?

Вообще то вопрос зажад я.

Но так как уже по сложившнейся традиции и зная вашу тактику не отвечать тоотвечу первым а вы за мной ответьте на мой вопрос.

:-))))

Так вот есть одно понятие о евреях.

Согласно вашей же традиции скажу- читайте библию.

Так вот я там не нашёл пока что понятия мессианские евреи.

Может ты знаешь?

Так подскажи где там есть евреи и как новая народность- мессианские евреи?

:-))))

Мессианские Евреи, разбирайтесь со своими братьями по плоти отвергающими Христа, и не судите Христиан,

нас Будет судить наш Господин, Он лучший из судей!

Нет такого понятия- мессианский иудаизм, введите его сначала в словарный запас языка,

Иудаизм базируется на талмуде.

Мар.1:27 И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?

Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Матф.5:38,39

Это очень спорный вопрос :)))) В этом и суть, что НИКТО не может точно сказать когда это будет, даже не стоит подымать здесь этот вопрос, теологи лбы порасшибали об это. Да и не влияет это никак на отношение к евреям :))))

Вы не верно понимаете пророческий принцип. Писание не говорит что пророчество касается только одного поколения.

И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф. Мал.3:12

Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей. Мал.4:1

Эти пророчества ещё не исполнилось!

Это если следовать исключительно вашей логике, построенной на определённом учении. Писание ясно говорит что в определённый момент святые будут побеждены и убиваемы, да и души обезглавленные за Христа взятые от (другой перевод говорит "из") великой скорби будут на небе? А кто, по вашему, должен победить кровью Агнца и словом свидетельсва своего? А кто должен не возлюбить своей души даже до смерти? А кому обращается писание говоря "побеждающему дам...."? Побеждающему что?

В мире будете иметь скорбь... многими скорбями надлежит вам войти в царстие...