Истину без откровения ни евреи ни неевреи понять не смогут, это факт. Но мы уклоняемся от главного. Я всё время пишу об отношении церкви к евреям, я не пишу что они особенные, я не пишу что спасение и понимание зависит от национального признака. Я пытаюсь донести, что у евреев есть роль, и она ещё будет исполнена. Я уже выше написал о понимании евреев относительно составного понятия слова ЕДИН. И те кто Ищут Бога всем сердцем находят и Мессию, и понимают Троицу, п.ч. даже вы не сможете Троицу толком объяснить, п.ч. нет в Писании такого слова "Троица", в это можно только верить, когда открывает тебе это Дух СВятой.

НО!!!!!!!!!

Евреи читают Ветхий Завет, и изучают его, и потому они понимают о Боге больше чем те кто приходят к Богу из язычников, и это факт. Они читают о Боге который есть Истинный Бог и это Его слово которое работает. Те кто приходят из язычников, охотно принимают неразобравшись и всё то, что в христианстве уже намешалось, но к евреям это не прилипает, п.ч. их мышление, построено совсем на другом. В этом и есть разница. И как ни крути, а дети рождённые в еврейской семье воспитаны на словах ТОРЫ ну и конечно на ненависти к христанам по определённым причинам, но ожесточение у них ради нас и то до времени. Но ведь наступит и принятие их связано с жизнью из мёртвых, вот и думаем теперь о их роли.

Опять эти слова! Сокол, давайте тогда уже посмотрим правде в глаза и с другой стороны - как иудеи изначально относились к христианам? Разве что-то изменилось (за исключением того, что претерпели значительные изменения нормы морали из-за христианского влияния, между прочим)? Мир внешне стал более цивилизованным, а отношение не изменилось - христиане и другие "язычники" для них - второй сорт. Вы станете это отрицать? Конечно, осмотрительные евреи такого в лицо не скажут.

Стать христианином = стать вторым сортом. Думаю, так мыслят многие из них. Вернее, даже и не задумываются о подобной перспективе для себя. Я очень хорошо отношусь к евреям, они мне интересны, но... между нами преграда, которую разрушить может лишь Христос. Кстати, не подумайте, что я только и думаю об этом)) Так, просто возник вопрос - что-то пронеслось в христианской, церковной атмосфере, что меня смутило... Вот и общаемся.

Как на вашу жизнь реально влияет ваша национальность? Что она определяет?

Абсолютно согласна. Но я, собсна, и не обвиняю иудеев. Где вы это увидели?

Откройте глаза :)))))

то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Рим.1:24

Давайте смотреть на проблему шырше :)))) или правильней сказать шырее ....

То же самое сегодня и происходит в некоторых церквях, а идеальной чистоты я пока не наблюдаю :))) Увы.

Давайте оставим подразумевания. Я то что пишу то и подразумеваю. А если мы будем видеть в тексте то чего там нет, то и поговорить то нормально не сможем :))))

Я уже ответил на него :)))))

Что можно сказать? Только АМИНЬ :)))) Вопрос только в том, что значит "правильно" развиваться?

Не хочу подразумевать но написать множно много чего :))))

Ну об этом же и речь :))))

Точно так же обособляются все другие нации :)))))) Это проблема плотской природы, но Бог смиряет всех и евреев и не евреев.

=====

Я защишаю еврейство, но когда евреи нападают на христианство я точно так же защищаю церковь!!!! потому что никто не обладает полнотой истины, она только во ХРИСТЕ!

абсолютно согласна со всем, что вы написали в этом посте. Я ведь предлагала в самом начале темы разобраться, что же имел в виду Павел:

"1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания? 2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие". (Рим. 3)

Утверждает ли здесь Павел преимущество в одном только еврейском происхождении? Быть Иудеем - преимущество для христианина? Или имеет в виду, что истинные иудеи, которым вверено Слово Божие, легко и естественно принимают Благую Весть?

Так что, в этом смысле, конечно преимущество есть, но у истинно верующих и действительно искренне ищущих иудеев, а не у всех евреев вообще. Думаю, в этом вопросе мы с вами пришли к общему знаменателю.

Конечно они часть вселенской церкви! Что значит по вашему "христиане"? Конечно они ученики Иисуса Христа!

Я вам просто дал источник информации, я не просто о сайте говорю но о реальности!

Причем здесь процветание? Кто вам сказал что я "поклоняюсь" евреям? Я поклоняюсь Иисусу Сыну Божьему, сыну Давидову!

Да они поклоняются в Иешуа в контексте своей культуры! Ну и что тут плохого? Че вы не злитесь на например африканские церкви или цыганские?

Ну и... т.е. теперь христиане пытаются мситить?

Вы опять спутали понятия. Иудаизм и Израиль как нация. Бог смиряет любую гордость и превозношение это ж и так понятно :))))

С чего вы это взяли? :)))) дате ссылку на источник... или может это вы хотите что бы они так думали? ;)

А вот это отдельная тема... меня тоже многое смущает но иногда проходят годы и всё меняется, то против чего я боролся раньше оказалось вовсе не врагом.... и потому пришлось смириться и не бороться против Бога.

Ха... тема не обо мне... но поверьте я многое могу рассказать. Но это вызовет опять бурю эмоций, оставим это.... просто смотрите на свою жизнь, и размышляйте, п.ч. у каждого из нас есть что рассказать.

А я не говорю это о вас :)))))))

Мы же не наличности должны переходить, а просто посмотреть со стороны на проблематику :)))))

"Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа"

Такой смысл слова "ничто" вас устраивает?)) И под общехристианский менталитет вполне сгодится)

Я бы ответила "нет" на все три вопроса. В том смысле, что я очень хотела бы, чтобы все церкви были общими для всех народов.

Согласен полностью :)))))))

Заканчивается Песах :)))))

Друзья, скажу вам как говорят евреи на Песах друг другу: В следующем году в Иерусалиме.....!!!!

Да нет (хотя некоторые - да, безусловно, ведь дела плоти еще никто не отменял) ), просто срабатывает принцип "что посеешь..."))

Думаю, вы знаете, что христиан евреи считают язычниками. А насчет "второго сорта" ссылки, конечно, нет, хотя, если поискать... Но все же очевидно, что отношение иудеев к христианам и к "своим по вере" различается. Да даже по вашим же словам видно, что язычники и иудеи слеплены из разного теста))

Но это не та тема, которую хотелось бы обсуждать.

Ну и зря вы так! Бог думает иначе! Он создал церковь из многих народов!"23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. 24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою." (Откр.21) Господь не создал нас одной "серой массой"!

Отлично!)

Именно!  Православное учение полностью нивелирует суть прихода Христа, смысл Его смерти на Голгофе.  Он видите ли пришел дать новое (читай: отличное от иудейского) учение, а жиды Его за это распяли.  Один товарищ так и написал в другой ветке: ошибся Бог, дескать, не туда заслал Сына, вот пришел бы Он в Скифию, мы бы Ему поляну накрыли, сейчас бы гуляли-и-и, аж на Марсе было бы слышно.

 У Вас будет еще шанс в свое время.  Вот когда все народы земли соберутся против Израиля, как это предсказано пророками, вот тогда точно увидите, до лампочки Вам будет или придется выбрать чью-то сторону. 

Таки нет.  Один писал, что Дух Святой может действовать в женщинах, как в мужчинах, а значит у Христа нет сестер, у Него все БРАТЬЯ.  Но зато потом все братья станут НЕВЕСТОЙ.  Таки да. 

:))))))))))))))))))))))))))))))))

Иисус был распят в канун Пасхи Иудейской:

"Есть же у вас обычай, чтобы я одного отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского?" Ин.18:39

В этом году Пасха Иудейская началась 19 апреля (14 Нисана или Авива)

Иисус был мертв трое суток:

"ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи" Мф.12:40

Через трое суток Бог воскресил Его. Праздник воскресения Христа в этом году,  согласно Библии - сегодня, 22 апреля.

Братья и сестры! Христос Воскрес! - Воистину Воскрес!!!

Я не буду воевать ни за евреев, ни против них, ибо:

"наша брань (и моя тоже) не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" Еф.6:12

Ну никак не получается мне воевать против иудев по плоти, как бы Вам этого НИ ХОТЕЛОСЬ БЫ!!!

Сами вы язычник. Почитайте Новый Завет. Господь пришел, как Мессия, чтобы творить многие дела на земле.  Но вы посмотрите, как Он разговаривал с фарисеями и книжниками и в чем Он упрекал их, и может, поймете хоть что-нибудь...

Я никогда и не утверждал, что евреи хуже других. Не надо за меня измышлять...

 Ваша ошибка №1.  Пророчество о воскрешении на третий день верно только относительно того года, когда Иисус реально принес Свою жертву на Голгофе.  В другие годы не следует отсчитывать третий день, потому что возношение Первенца должно состояться на следующий день после СУББОТЫ (Левит 23гл).  Таким днем является ВОСКРЕСЕНЬЕ.  В русской Библии неверный перевод: "на следующий день после праздника"  Какого праздника?  В еврейском Танахе написано: после ШАББАТА.

Видите это знание можно получить только приняв иудейское наследие. 

Ваша ошибка №2.  Я слишком люблю моих мессианских братьев, сестер, их семьи, ценю вообще еврейский народ, чтобы ХОТЕТЬ им врагов, и в частности в Вашем лице.  Все как раз наоборот на 180 градусов.

Если такого дня ещё не было то значит будет. И такой день тоже будет

Зах.8:23 Так говорит Господь
Саваоф: будет в те дни, возьмутся
десять человек из всех
разноязычных народов, возьмутся
за полу Иудея и будут говорить:
мы пойдем с тобою, ибо мы
слышали, что с вами Бог.

А может всё таки всё будет звисеть не от того, воюете ли вы или нет, а от того, к какому народу вы относитесь. А что если евреи будут думать, кто не с нами, тот против нас.

У нас в церкви был мессианский еврей Морис Скляр.  Рассказывал, что одна  женщина написала музыку о Втором пришествии Господа.  Сказать, что нам всем понравилось, это ничего не сказать.  Не знаю, есть ли преимущество быть евреем для христианина, но быть с евреем для христианина точно есть удовольствие:

Только что сама послушала.  Мелодия находится  в первой половине видеоролика.  В определенные моменты физически останавливается сердце, как на американских горках.  Наверное, так будет восхищаться Церковь.  Пусть кто-то рассердится или будет смеяться, но я скажу слово, грубое, но точнее подобрать невозможно: оргазм!

Вы же не являетсь иудейкой? Нет.

ОТкуда вам знать? А вот девушка есть истинная дщеь Сиона. Она живёт в этой среде и знает.

Правильно , у Иудеев нет! ПОтому они и Господа распяли.

И самое главное ЗНАЛИ кого распинают. Это было СОЗНАТЕЛЬНОЕ действие ибо как сказал раввин пришежший к Иисусу поговорить в простоте сердца скрываясь от единоверцев...ЗНАСЕМ что дела которые ТЫ творишь может делать только Сын Божий....

А так же вспомним о запросе который сделал царь Ирод ....и как услужливо иудеи ему предоставили полную информацию где родится Царь Израильский. Жлобы. Всё рассказали, все карты раскрыли, на блюдечке с гоубой каёмочкой преподнесли.

И сегодня ЗНАЮТ против кого идут.

А вот дщерь Сиона (жаль её нет) исповедала Своего Царя и Свою Царицу! И сегодня находится в опасности от единоверцев. Слава Господу Израиля Земного и Небесного что есть такие иудеи. Вт это и есть Истинные иудеи в коих нет лукавства и порока и кои не гнут свои шеи перед мечом антихриста.

простите уж, но, сдается, такое восхищение по нраву пришлось бы каки-нибудь содомлянам... или я чего недопонимаю?

Написано, что Христа распяли в канун Пасхи, значит, в от этого дня и отсчет должен вестись. Написано, что пробыл в чреве земли трое суток - значит так и было. Кстати, если следовать согласно традиции, то вы и двух суток не насчитаете, не то что трех. Впрочем, эта другая тема. Я просто поздравил. Кстати, я полагаю, что приветствие "Христос Воскрес!" можно говорить ежедневно вместо "здрасти"

Я отношусь к народу Божьему во Христе Иисусе, где нет ни Иудея, ни язычника.

Да пусть они что хотят то и думают, повторяю, я по плоти давно ни с кем не воюю и воевать не собираюсь. И вновь повторяю: я к евреям очень хорошо отношусь вне зависимости от того, христиане  они или нет.

Сам Господь засвидетельствовал...Пришёл к Своим и свои не приняли, а пришёл бы к чужим, чужие бы приняли. Приняли бы. Может и пир бы закатили. Может. И не обязательно скифы. Кого хотите возьмите, хоть индийцев , побросали бы своего кришну- это точно. Хоть эскимосы, всех оленей на пир бы порезали, кита поймали. Хоть возьмите индейцев америки- все трубки бы повыкуривали от радости.

ОДни только твердолобые и жестоковыйные до сих пор выёживаются.

А быть иудеем - великое преимущество. Только не то что думаете вы, сколняясь перед иудейскими древностями, и опуская руки перед противниками Христа.

Всем вам бы надо перечитать слова святого диакона Стефана. Вот истинный иудей без лукавста и порока - и вот его преимущество перед ВАМИ. Вы лукавите а они не слукавил.

Вот и отличие его от вас.

Быть иудеем- естьвеликое преимущество!

Так ведь чужие и приняли!

Ну я еврей...обрезанный...ну и чем я лучше вас, расскажите, а то я как то раньше не знал об этом..?
Ну и что, кто мне что то вверил...я до Христа колдуном был..в аду первый, по идеи ,гореть должен бы был
Пару слов о Иудаизме и Законе Моисея..

Вот в чём проблема,защитники закона, как правило вообще понятия не имеют о том, что такое Закон..в частности, от чего Иисус их искупил..Закон, это не только 10 заповедей..

закон Моисея, это 613 заповедей..

причём основные, это обрезание(брит мила, т.е. завет Слова,т.е.посвящение) и приношение жертв животных в Иерусалимский Храм..

613 заповедей...это не считая обрядов..обрядов несколько тысяч

читай всё пятикнижие Моисея, а не только Бытиё

И кто тебе сказал, что одни заповеди важнее других?

---

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

(Иак.2:10)

Ребята, вы лучше не под евреев косите, вы Бога Живого ищите, Его лица и Его Славы....поверьте, будет это, евреи как миленькие подтянутся...куда же они денутся?!