Молитвы слышит Бог и появляются проповеди, внушающие соблюдать слово Христа. В то же время остаются служения и учения, о которых не знали апостолы. Верующие пребывали в учении апостолов, и нам надо пребывать в тех же учениях тех же апостолов, а не других. Как Саул, не дождавшись Самуила, так и служители не ждут ответ в послушании Христу, а ищут знамений на стороне. По плодам их узнаете их. злые виноградари оставили плод себе, а не на усмотрение хозяина виноградника. Вот и появляются слуги народные, которые лучше хозяев живут.

КАК ИХ ОТЛИЧИТЬ?

Во-первых, бунт накрепко связан с властью, или вернее с обладанием этой самой

властью, желанием ею обладать. Без присутствия власти появление бунтарских

наклонностей просто не возможно, хотя само по себе такое желание не является

грехом. Власть - это всего на всего инструмент, предоставленный Богом для

достижения поставленных Им целей. Незаконным является само желание того, что

тебе не принадлежит: "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего

твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего

твоего" Исх. 20.17. Власть является объектом вожделения, даже если мы не

осознаем этого. Мы все заражены бактерией под названием "жажда власти". Мы

видим все преимущества, которые она дает, и инстинктивно желаем иметь все блага

и славу, но при этом забываем об ответственности, сразу, же возникающей при этом.

Не существует власти без ответственности. Можно ли усмотреть бунт в ситуациях,

когда не главенствующий брат обличает стоящего у власти человека? Не нужно

путать с противлением, которое является самостоятельным грехом. Здесь проходит

очень тонкая грань. Для эффективного суждения смотреть нужно на мотивы:

жаждет ли человек неправедной власти, или просто я вижу это так. А поскольку

суждения намерений сердечных - это прерогатива Бога, то нам с вами

представляется возможным самим разобраться в ситуации, посему давайте

руководствоваться принципом "не судите никак доколе…".

Ну и какое место  у рядовых ?

Особенно если у него есть дарование и смелость обличать пасторов в их господстве.

Тогда у рядового должен быть еще и дар быть изгнанным из церкви ?

Ну и куда же ей следовать? Поклоняться и служить краснобаю-пастору (бизнесмену), обогащая его, как он проповедует и учит из Библии?

Так ведь и ныне большинство собраний организовано по принципу партийных или комсомольских ячеек, с такой же иерархией, бравадой, членскими взносами и прочими прибамбасами, только вместо цитат классиков Марксизма-Ленинизма библейскими цитатами припудривают свои речи проповедники и агитаторы, а вместо партийных гимнов т.н. псалмы поются. Но вера в вождей и в светлое будущее, к которому все, под их чутким руководством, вот-вот должны придти осталась той же.

Вот басня Крылова расcкрывает образ пасторов лихоимцев (волки в овечьих шкурах), которые наживаются за счет Евангелия процветания и живут за счет прихожан:

У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.

Ягнёнок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягнёнка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: «Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питьё
Моё
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву». —
«Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу». —
«Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты ещё в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!» —
«Помилуй, мне еще и отроду нет году», —
Ягненок говорит. «Так это был твой брат». —
«Нет братьев у меня». — «Taк это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи». —
«Ах, я чем виноват?» — «Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать». —
Сказал и в тёмный лес Ягнёнка поволок.

А это приводит к смирению перед грехом или проще = смирение пред сатаной.

 Очень даже усматривают.

Хотя обличение греха, есть обязанность каждого христианина.

Вы хорошо начали, но запутались.

Так где я поставил много точие там Вы что забыли поставить слово "нет"?

.

Но в целом Вы дали хороших анализ фактов.

Но моловато о диагнозе .

И совсем ничего о путях исправления этой порочной ситуации.

Давай вместе в этом покопаем... !

В сегодня открытой Юрием и сегодня же закрытой теме Ресторер в ответе Мириам написал: "Он (Юрий) мой непризнанный брат по духу. Ваши слова о нашем партнерстве считаю пророческими." Хотя Юрий здесь писал ему недавно: ну какой Вы мне брат, понося его всякими нехорошими словами. Но неожиданно лед тронулся и сам Юрий написал Рестореру: сейчас готовлю реабцентр для бывших осужденных, приезжайте - будете там епископом.  Итак, начало партнерства: конкретное деловое предложение, положено!

Заступнику2 - Рестореру. Будьте пожалуйста более точны, вот тот пост:

"Ресторер! Выходите из подполья. Ведь Вас ни с каким "заступником2" не перепутать! Вы хотели быть епископом? Нет проблем, сейчас готовлю реабцентр для бывших осужденных, приезжайте, будете смотрящим"

Ну и где же Вы усмотрели неточность? Значение слова епископ = смотрящий в этой теме уже рассматривалось.

Извините, действительно, неточностей нет. Вы конечно можете быть смотрящим у освободившихся из мест лишения свободы.

Samson не нарушай правило №6. Не использовать несколько ников.

будь уж честен.

Да я уже поставил на выход этого ника. Я плохо ознакомился с правилами, и когда делал второй ник, то не знал, что допускаю ошибку. По неведению получилось, я не скрываюсь, иначе не стал бы себя оглашать в других постах. Кстати, я уже задавал вопрос  по этому поводу модератору, но не получил ответ. А вопрос был такой: "уточните, что есть несколько ников,  с чего исчислять:  с двух, трех?" Потому что войти под двумя никами можно считать не под несколькими, а можно и считать. Кстати, я здесь не впервый раз встречаю людей под двумя никами... Впрочем, закон есть закон, и я не хочу быть нарушителем его.

нарушителей хватает

Да, к сожалению. Вот, пример, если так легко нарушать земные законы, которые четко определены, пусть даже по недоразумению, то как легко нарушаются Небесные Законы, в которых так нелегко ориентироваться?

МОДЕРАТОРУ-ХАРИЗМАТОРУ!!!!

Я по незнанию вошел на форум под двумя никами (невнимательно прочел условия): YuryK  и Samson удалите один из них, пожалуйста!

Ну вот я и говорю:

пастор должен любить своих овец и водить по злачным пажитям (окормлять здравой духовной пищей). Пастор не должен  манипулировать сознанием своей паствы и держать под полным контролем их мышление. Пастор не должен запугивать прихожан, а если и увещевать, то делать это должен с любовью. Пастор не должен пользоваться методами НЛП в достижении даже благих целей.

Кто еще чего добавит?

так все же Бог или христиане?

А христиане что - не люди? Смерды, которым и голоса подать нельзя? Их мнение ничего не стоит? Многим современным пастырям некогда Бога слушать - других  дел очень много, вот и хорошо бы им послушать, что о них думают.

просто уточнил вашу тему и не более :)

думаю пастора выслушивают такое чего и на форуме не услышишь :)))))))))))

По себе людей не судят.

Жестокая правда.

Извините, что не правильно Вас понял. А вот по поводу того, что "пастора выслушивают такое чего и на форуме не услышишь", позвольте не согласиться. Если пастор хороший, то ему никто ничего негативного говорить не будет, а если плохой - то побоятся мести.

"непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление — то же, что идолопоклонство" 1Цар.15:23

Манипуляция словом Божьим - старая проблема. Змей искушал Христа в пустыне именно таким способом. Но манипулировать этим Словом могут не только пасторы, но все, кому не лень. Например, если человек действительно, ропотник и бунтарь, то он будет искать другие места в Писании, которые поддерживали бы его точку зрения. В одной церкви прямо в собрании пастор попросил выйти сестру...  Некоторые возмутились его поступком - как он мог так поступить, где же любовь Божия? Но эта сестра на протяжении долгого времени постоянно прерывала проповеди пастора и вставая с места делала реплики, выражая свое несогласие. Она создавала в собрании обстановку вражды и недовольства. Прихожане после таких собраний уходили пустыми и огорченными. Так что тема о ропотниках и бунтарях - палка о двух концах. Но, тем не менее, я думаю, что за всё ответственнен пастор, и за создание в собрании хорошей атмосферы тоже.

Cмотря в чем непокорность !

Юра. истории из жизни.

Мой пастор, замечательный, богобоязненный, любящий, мудрый и без намека на тиранство, человек. Вам бы определенно понравился. Так вот. Член нашей церкви впал в блуд, развелся с женой, оставив двоих маленьких детей (5 и 7 лет). Жена долго приходила в себя, все поддерживалиее, помогали встать на ноги, пастор и его жена окружили ее самой сердечной заботой. Спустя год "муженек" появляется в дверях церкви под ручку с любовницей, к которой и ушел. Думали, что на собрание он пришел исправить разрушенное, поэтому ни одного замечания в свою сторону не услышал. Но ему вздумалось сесть рядом с детьми и естественно рядом с бывшей женой. Она пересела поближе к жене пастора, потому как бедную женщину стало колотить нервной дрожью. В конце проповеди пастор традиционно призывает к покаянию. Парниша и ухом не ведет. Собрание закончилось, пастор прямиком к нему,  с двумя просьбами: первая - о покаянии, вторая - не ранить его подопечную, садиться на другой ряд, благо здание большое. Что тут началось! Он орал, что никакой любви Божьей в церкви нет, что его выгоняют и вообще я сам умный. Но этим история не закончилась. Этот поэт написал статью в местную газету, утверждая, что пастор суется в его частную жизнь, вылил на него тонну грязи, после чего снова изчез. Так что и на хорошего пастора найдутся злопыхатели.

А разве Бог изменился или весомость ЕГО воли?

Предположим, что я тот человек, которого назвали ропотником. Но что мне делать, если я не только не считаю себя ропотником, а даже таковым не являюсь на самом деле.

Как мне можно стереть этот ярлык ?