пр

Приветствую участников форума!

Я сам родился в баптистской семье, но возревновал о крещении Духом Святым и Бог дал мне этот прекрасный дар. а именно с говорением на иных языках, после чего я ощутил в себе неисчерпаемый источник илы для ревностного служения Господу Иисусу.

Скажу вам искренно, не чуждайтесь этого дара, всегда что-то новое настараживает, но иначе как возразить в познании и достигать совершенства.

Ведь эо учение появилось не после апостолов. сами Апостолы говорили языками и объясняли что это. деян. 2:16-17.

Из-за ложных действий "говорящих языками" подвергается сомнению истинное говорение, как и ложное пророчество отдаляет от принятия истинного.

Предлагаю посмотреть тересное, на мой взгляд, видео по теме....

Брат, предлагаю об этом - в теме Иные языки: Божий дар, дьявольская подделка, или ... ?

Большинство харизматических учителей и лидеров признают «крещение Духом» как отдельное от рождения свыше переживание, необходимое для каждого современного христианина и являющееся тем же крещением Духом, которое совершилось в День Пятидесятницы в первоапостольской церкви в Иерусалиме, описанное в Деян. ,  ,  ,

Что говорит об этом Библия?:

В семи местах Священного Писания употребляются слова о крещении Духом: Матф.3:11; Map.1:8; Лук.3:16-17; Иоан.1-33; Деян.1:4-5; Деян.11:16; 1Кор.12:13.

Ни в одном из этих мест не говорится о «втором благословении», о «втором переживании» или о «облечении силой» для служения. Ясно, что понятия «крещение Святым Духом» и «исполнение Духом» поменяли местами и эта путаница в понятиях и привела к таким последствиям. Приведенные места из Библии говорят не об отдельном переживании верующих, но об одном однократном событии, о котором сообщается в Евангелиях и в Деян. 1:4-5 и упоминается, как о событии уже происшедшем в прошлом (Деян.11:16 и 1Кор.12-13) – о сошествии Святого Духа в День Пятидесятницы и благодаря этому начале новозаветной Церкви - «Духом крещены в одно тело».

Во всех местах, где цитируется изречение Иоанна Крестителя, вторая часть - «и огнем» - опускается. Огонь известен как образ суда. Израильский народ, отвергнувший Мессию, был в 70-м году крещен «огнем». Молитва о «крещении огнем», часто практикуемая харизматами, по сути есть просьба о суде.

Евангельские христиане-баптисты учат, что крещение Святым Духом происходит при покаянии в момент рождения свыше.

В Новом Завете мы не встречаем ни одного призыва верующих, живущих после Пятидесятницы, креститься Святым Духом. Если бы рожденные свыше не были крещены Святым Духом, то такой призыв должен был бы прозвучать в новозаветных Апостольских посланиях. Вместо этого, мы встречаемся с утверждением о уже совершившемся крещении всех верующих Святым Духом (1 Кор. 12:13; Рим.8:9; Матф.3:11; 1Кор.3:16).

Говоря об изменениях, которые произойдут с Апостолами после крещения их Святым Духом, Господь пообещал, что Дух Божий будет жить в них (Иоан. 14:16,17).

Таким образом, крещение Святым Духом подразумевает, что верующий становится храмом Святого Духа. В ком Святой Дух живет, тот христианин, а в ком Он не живет – тот не Христов (Рим. 8:9).  Таким образом, если человек действительно рожден свыше, то он крещен Духом Святым.

В Деян. 8 покаявшиеся и крещённые водой не приняли Духа Святого до того, как на них были возложены руки Апостолов (Деян.8:14-17). Книга Деяний описывает уникальный период становления христианской церкви. Основанием христианства должны были быть Апостолы Христа (Ефес. 4:20; Иоан. 15:26-27). Как известно, самаряне с иудеями не сообщались (Иоан.4:9). Лишь получив полноту Святого Духа непосредственно от Апостолов-евреев, самарянские верующие могли обрести с ними подлинную связь и утвердиться в верности Апостольскому учению. Подобные исключения могли относиться лишь к начальному периоду христианства, когда оно непосредственно созидалось на личностях и наставлении Апостолов – учеников Христа (Ефес.2:19-20; Иоан. 15:26-27). Исключения раннего периода не могут отменить  универсального правила, что рождённый свыше человек обязательно крещён Духом Святым (Рим.8:9).

Баптистские источники: «ВЕРУЕМ. Катехизис для церквей евангельских христиан-баптистов», Москва.: 2006 г.; «На основании Писания», Москва,: 2008 г.; «Баптисты отвечают», Москва.: 2006 г.; «Догматика» (Лекция 11. Учение о Духе Святом), Бычков А.М., Мицкевич А.И., Изд. миссии "Восток-Запад", 2 изд-е, 1993 г. Бишоффен, ФРГ

Pav, Вы не правы. Когда учение пятидесятников о крещении Духом стало еще в первой половине ХХ-го века проникать в баптистские церкви, то братья молились и ответ получили. Советую заняться изучением истории баптизма и пятидесятничества в России, их взаимоотношений и причин такого развития событий и идей. Но историю развития учений пятидесятничества и баптизма вообще, как таковых, следует изучать в контексте истории христианства вообще, так как пятидесятнические идеи не новы, и противостояние им в христианстве тоже имеет свою историю.

Я сам говорил на языках, учил о крещении Духом в пятидесятническом стиле, но изучение истории христианства, богословия, ересей и внимательного подхода к текстам Священного Писания привели к тому, что я стал в этих вопросах мыслить как баптист. Это принесло ясность во многие сферы духовной жизни, я счастлив, что освободился от этих заблуждений.

В Господе я 10 лет, в служении 9 лет, пришел к четкому баптизму в этих вопросах 3-4 года назад, имея уже хорошее богословское образование, опыт служения с баптистами, пятидесятниками и харизматами. Все они для меня братья во Христе, одинаково любимы и дороги.

... А в этих - говорится :

Деяния 8:
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого.

Деяния 19:
2 сказал им: приняли ли вы Святого Духа, уверовав ? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.

Кому - суда, а кому и - очищения и закалки.

Для эффективности служения.

И вы счастливы - зная, что эти ваши любимые и дорогие братья во Христе ( 50-ки и харизматы ) - в заблуждении, не имеют ясности и не счастливы ? ...

Валера4444, приведенные Вами места из Деян. говорят не о "втором благословении", а о принятии Духа Святого ВПЕРВЫЕ.

А что касается крещения огнем, то внимательно читайте:

16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идет Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.

17 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым. (Лук.3:16,17)

Невооруженным взглядом видно, что крещенные Духом Святым - это пшеница в житнице Христа, а крещенные огнем - это солома, сжигаемая огнем неугасимым.

34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;

35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;

36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.

(Лук.17:34-36)

Апостол Павел тоже тогда должен подвергнуться Вашей критике, ведь его слушатели шли в ад, а он себя считал счастливым:

2 царь Агриппа! почитаю себя счастливым, что сегодня могу защищаться перед тобою во всем, в чем обвиняют меня Иудеи

(Деян.26:2)

О блаженстве (счастье) читайте в Новом Завете, где есть указание на то, кто блажен и почему.

А те разномыслия, что есть между баптистами и пятидесятниками, не лишают спасения и блаженства ни тех, ни других.

6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

(Откр.20:6)

Вот здесь я могу с вами согласиться, что человек получает Дух Святой - ВПЕРВЫЕ, только после крещения Духом Святым. Я все больше и больше склоняюсь к этой мысли. Что Дух Святой дается верующему НЕ после покаяния и рождения свыше, а после крещения Духом Святым. При рождении свыше, человек получает рождение новой природы от Бога, которая в Писании называется - новым человеком. Рождение нового человека - это НЕ получение Духа Святого!!!

Дух Святой верующий получает только после - крещения Духом Святым!!!

Также помните место Писания, одним Духом крестились в одно тело, я все более склоняюсь к мысли, что верующий получает погружение в Тело, то есть Вселенскую Церковь, только после крещения Духом Святым. Вы говорите о истории, раньше все было просто, никто не спорил, как сейчас нужно крещение Духом Святым или нет. Нигде в Деяниях или посланиях вы не найдете, что были какие то разногласия по этому вопросу. Человек исповедал Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, ТУТ ЖЕ крестился водным крещением,  и СРАЗУ ЖЕ, за него молились с возложением рук и он получал крещение Духом Святым. Это НЕ был процесс, длинною в год или более, все происходило сразу одно за другим, практически в один день и никто НЕ спорил по этому поводу. Так что когда человек получал крещение в тело Христа, при покаянии или крещении Духом Святым - не имело большого значения, так как практически в один день, верующий это и получал. Но сегодня совсем другое время и другой "компот". После покаяния водное крещение может тянуться год и более. Надо же в члены церкви принять, а вдруг он НЕ достоин. И "мурыжат" человека. О крещении Духом Святым вообще "благополучно" забыли, а некоторые даже яростно отвергают, так что тема о  погружении в тело Христа более чем актуальна. Только представьте себе, если это правда. Человек был например у баптистов, где отвергают крещение Духом Святым или ищут "подмену". Такой человек ВСЮ жизнь думает, я в церкви Божией, и только пришед на небо, он с ужасом узнает, что ОТВЕРГНУВ крещение Духом Святым, он НЕ был крещен в тело Христа - РАЗВЕ ЭТО НЕ ТРАГЕДИЯ??? Это трагедия миллионов верующих. Представляете насколько это важно, рассмотреть один такой простой вопрос - крещение в тело Христа, которое неразрывно связано с крещением - Духом Святым!

Т.е. ваши  ... пятидесятниками и харизматами... братья во Христе, одинаково любимы и дороги - идут в ад ?

И вы , по примеру Павла по вашему пониманию того отрывка - почитаете себя счастливым ?

Хорошо, допустим, повторю еще раз - допустим я не прав, тогда объясните мне такой момент, почему этого НЕ ПРОИСХОДИТ. Вы слышали, что бы хотя бы где нибудь, когда нибудь какие либо баптисты, собираясь на съезд или конференцию сказали, давайте вместо нашего съезда, узнаем непосредственно у Отца Небесного, потратим сколько нужно времени и сил до "победы", что бы действительно получить ответ от Бога. Вы хоть когда нибудь слышали, что это где то было? Я за 21 год точно - нет.

Это шутка такая или вы серьезно?

Конечно, это так. Дело в том, что рождение свыше и крещение Духом Святым по Писанию - одновременные процессы. Ребенок, рождаясь из чрева матери, приходит в этот мир, происходит "погружение" в этот мир (то же, что и крещение в древнегреческом). Рождаясь свыше, мы погружаемся в церковь через крещение Духом:

13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.

(1Кор.12:13)

πνευμα - означает не только Дух, но и ветер, жизнь, дыхание

Поэтому, как дитя, родившись, начинает дышать, так и рожденный свыше "напоен" Духом Святым.

Как мертвое дитя не дышит, так и не может рожденный свыше жить не будучи крещен Духом Святым.

Сегодня в духовной жизни христианина все происходит так же, как и прежде.

Сегодня "другое время" у тех, кто варит "другой компот", не желая пить чистую воду живую от источника истины.

Рожденные свыше христиане любой конфессии и деноминации, в т. ч. пятидесятники и харизматы, идут в Небо одной дружной семьей. Повторяю:

Если Вы вникните в сам смысл слова братья, то Вы поймете, что нам нечего делить, потому что мы все рождены свыше, имеем одну природу, Божью природу, и мы в глазах Господа - Церковь Его. А наши собрания - это лишь поместные церкви, но не имеющие отдельного естества от остальных,

В том-то и дело, Pav, что узнали непосредственно от Отца Небесного, потратив достаточно времени и сил не в последние 21 год, а задолго до этого:

И еще:

Эти идеи уже возникали и в первые века нашей эры, и в средневековье и в последние двести лет. Изучайте историю христианства, богословия, это полезно для более ясного понимания, как Бог ведет Свою Церковь.

Это чистая ЛОЖЬ, причем от дьявола. Да даст вам Господь Иисус Свою Милость, что бы вы могли увидеть это. Как сатана обманул людей, они даже этого не заметили.

Повторю еще раз - рождение свыше - это рождение в человеке - новой природы, частицы Божественной жизни, которая названа в Писании - новым человеком.

Крещение Духом Святым - это получение Духа Святого - как Личности и Силы Его для служения.

Дух Святой - НЕ ЖИВЕТ в верующем - ПОСТОЯННО!!! Он хочет приходит, захочет уходит - Он Личность!!!

В верующем ПОСТОЯННО - находится только ХРАМ Духа Святого!