Я вам уже показывал слова Петра, где он говорит, что единственное условие для крещения Духом это покаяние. И показал много мест, где люди каялись, но ничего не говорится о том, что они заговорили языками. Вы же берете всего лишь 4 случая из множества других  и делаете на них выводы. Это подтасовка.

Так не пойдет. Покажите где это в контексте.

Самое подозрительное в харизматических "языках" то, что ни один из харизматов почему-то не говорит иными человеческими языками (Павел писал: "если говорю языками человеческими и ангельскими). Все только "ангельскими". И нет ни одного истолкователя. И все эти бормотания не обладают признаками речи: наличием каких-то устойчивых звукосочетаний, являющих собой слова (и других признаков речи). Если предположить, что "говорящий" поет, например, какой-нибудь псалом, то в наборе звуков, выдаваемом харизматом, не встретятся  одинаковые звукосочетания ("слова") в тех местах, где они употреблены в псалме.

Каждый, говорил на своём наречии, языке, на котором был научен.

Говорение на иных языках, присуще и Самуилу, (как бы в Пророках), говорит ли это о говорении на языках?

Если уже речь зашла о говорении на иных языках, то не подскажете где слово крещение (крестились, крещены, крещен, крещена и т.д.) на прямую связано с говорением на иных языках?

Именно это меня и насторожило, и навело на мысль что это подделка.

В день пятидесятницы это было сверхъестественное явление. Дух давал провещевать людям разные языки, которые они не знали и не учили.

А апостол Павел для вас апостол?

Интересно, кто это мы? Мы Николай Второй? Хоть вы и сменили личину, я вас сразу узнал по вашему хамскому отношению.  И вашему характерному выпиныванию людей из ВАШЕЙ темы

К вашему сведению я тоже знаю и верю в крещение Духом, только у нас с вами разное понимание. Поэтому это заявление ложь и клевета

Лучше бы вы оставались баптистом, выход от них, пользы вам не дал. Кстати в какой вы церкви сегодня находитесь? Я уже почти год общаюсь с баптистами, но такого вот зла идущего от вас не заметил. Сдается мне это за вами стоит злой дух, который клевещет на братьев.

Вы назвали тему: Крещение Духом Святым. Для баптистов и серьезных христиан. Где здесь определение о чем конкретно тема? Переименуйте тему, например: свидетельство тех кто получил крещение Духом. Тогда вопросов не возникнет. А так пожалуйста будьте любезны не затыкайте рот ни мне ни людям, которые хотят общаться. Хоть вы и автор темы это не позволяет вам вести себя по хамски!!!

Нет пользы как и от всякого конфесионализма. Духовность не определяется глосовалиями или очущениями  в физическом теле как прилив лёгкого опянения или другие ссылки на духовность - а прежде всего снятием покрывала с глаз. Когда Библия начиная с 1-й гл. Бытие и заканчивая Откровением Исуса Христа - представляет богодухновенные откровения, а не вещественные. Творения Богом мира духовного, а не материального. Таковым свойственна любовь к братьям, а не корыстные помыслы.

Даже известные наставники в экумене  не превосходят праведности фарисеев, представляя уровень религиозного Никодима.

Согласен. Я не верю в деноминации или конфессии. Я верю в братство. Но это не форум и не виртуальная реальность. Это живое общение людей собранных во имя Иисуса Христа. Такие есть в каждой деноминации, живые искренные верующие. Когда я был у харизматов я находил такое общение и оно приносило благословение. Без живого общения нет многих недостающих элементов в духовном росте, нет возрастания в благодати. Например, написано служите друг другу своими дарованиями, как домостроители многоразличной благодати. Или написано признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться. На форуме этого не сделаешь!

так Апостол Павел не крешен в покаяние

Во много согласен с вами. Но и через форум возможно общяться живым общением. Если друзья единомышленники находятся в Канаде или в Казахстане, то для духа нет времени и растояния.

Через скайп можно, но это уже  не совсем виртуальное общение.

в скайпе нечего слушать

раньше касты были

а потом их прикрыли

есть еще ХАМ технологии

но это очень узкий круг

а сделать ИХ доступными во всем инете пока никто не берется

Это вера и покаяние. И что? Это никак не доказывает то, что вы утверждаете о крещении Духом.

Это нельзя рассматривать, как доказательство того, что не все крещенные Духом нач. говорить языками. Ибо, например, ап. Павел, когда был крещен (не написано) что заговорил языками в то момент. Но мы знаем, что Павел говорил языками (об этом упоминается намного позднее). Это факт. Поэтому такое могло быть и с остальными. Просто то, что библия не упомянула об этом в тот момент, не значит, что они не говорили.

----

Затем вы внимательно рассмотрите те случаи, где упоминается о говорении, о крещении. Я привел ранее. Вот один из них (интересный очень):

12. Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13. Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14. Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15. которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19. говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
21. Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.
(Деяния св. Апостолов 8:12-21)

так не правильно говорить

надо говорить о крещении Духом Святым

а не просто Духом

чтоб было понятно, что Ком идет речь

а то для многих Дух=дух

Обратите внимание на тот факт, что Иисус (ранее) говорил:
Св. Евангелие от Марка 16:16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Итак, Симон (волхв) уверовал, крестился. Значит, он получил спасение. А спасение невозможно без принятия Духа Святого в сердце (то есть без рождения от Духа, как и говорил об этом Иисус (Иоана 3:5)). Значит Симон (как и остальные уверовавшие и крестившиеся в тот день) принял, родился от Духа и получил спасение. Но, как видим, еще не получил крещение Духом как и остальные крестившиеся на момент водного крещения. И когда остальные (ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ) получили крещение Духом (от Которого(Духа) они уже были прежде рождены))  он не получил крещение Духом из-за некоторых грехов нераскаянных (оч. неосознанных) из прошлого.

Очевидно, что рождение от Духа и крещение Духом - не одно и тоже.

Это видно так же и из этого текста:

Св. Евангелие от Иоанна 20:22
Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

Как видите выше - нет.

Не надо о всех - не зная.

Во вторых, изучите этот вопрос тщательней.

Это видно из:

а) слов Христа

б) слов пророков

в) Деяний Апостолов (книги)

г) слов апостолов

:) Не говорите глупости.

Пусть те многие - пойдут и изучат Писание.

Если дух=Дух, то тогда не имеет значения как написать, и не имеет смысла к этому придираться.

Во вторых, Крещение Духом Святым = крещение Богом (в Бога). Поэтому и виделено Дух(с большой буквы) там где речь о Боге, а не о ангелах, бесах или людях.

Прочитайте еще раз внимательно проповедь Петра. Петр говорит, то Христос взял обетование от Отца(Святой Дух) и излил то что вы ныне видите и слышите. Его спрашивают, что нам делать? Он говорит покайтесь и получите Духа Святого. Ибо вам принадлежит обетование и всем кого ни призовет Господь. Покажите мне в этой проповеди, где Петр разделяет покаяние и отдельно крещение Духом?

Это факт того что есть дар иных языков,а не факт того что все крещенные Духом получают языки, как знамение.

Но также и не значит, что говорили, согласитесь? Поэтому я и отталкиваюсь не от того, что происходило в деяниях, а беру за основу учение. Проповедь Петра, учение Павла о языках, слова Христа. Так вот, в учении нет такого, что обязательно все должны получить знамение языков в момент крещения Духом.

Я рассмотрел эти случаи, они ничего не доказывают. Доказывают только одно, что находящиеся там люди нуждались в знамении, поэтому Бог дал его. Но это не доказывает, что такое знамение Бог дает всегда.

Я вам уже говорил, что обетований Божиих много. Есть два аспекта обетования о Духе Святом:

1. принятие Духа Божьего (рождение от Бога; спасение).

2. Крещение Духом Святым ( не для спасения; для обличения в силу; для служения в силе).

И по контексту видно что в каком случае.

Да нет, это том, что будут действовать дары Духа только в результате КРЕЩЕНИЯ ДУХОМ.

Если исходить из только таких стихов где не упоминается. То да. Но такой вывод не верен. Ибо Павел был крещен Духом и не упоминается что он в тот момент говорил (но как мы знаем он говорил). Так что я вижу перевес в сторону говорения.

1. Учение как раз говорит о говорении для всех.

2. неправильно не брать в основу Деяния. Просто не надо про контекст забывать.

Вы плохо рассмотрели очевидно. Вот (повторно):

Затем вы внимательно рассмотрите те случаи, где упоминается о говорении, о крещении. Я привел ранее. Вот один из них (интересный очень):

12. Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13. Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14. Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15. которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
18. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19. говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.
20. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
21. Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.
(Деяния св. Апостолов 8:12-21)

Обратите внимание на тот факт, что Иисус (ранее) говорил:
Св. Евангелие от Марка 16:16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Итак, Симон (волхв) уверовал, крестился. Значит, он получил спасение. А спасение невозможно без принятия Духа Святого в сердце (то есть без рождения от Духа, как и говорил об этом Иисус (Иоана 3:5)).

Значит Симон (как и остальные уверовавшие и крестившиеся в тот день) принял, родился от Духа и получил спасение. Но, как видим, еще не получил крещение Духом как и остальные крестившиеся на момент водного крещения. И когда остальные (ЧЕРЕЗ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ) получили крещение Духом (от Которого(Духа) они уже были прежде рождены))  он не получил крещение Духом из-за некоторых грехов нераскаянных (оч. неосознанных) из прошлого.Очевидно, что рождение от Духа и крещение Духом - не одно и тоже.

Это видно так же и из этого текста:

Св. Евангелие от Иоанна 20:22

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

Прочтите этот пост и выше.

ага

а я тебя никак не могу приянять

эфир грязный

а мощность твоего сигнала маленькая

РА купи

Мне интересно,что вами движет,когда вы пишите этот пост?

Каждое последущее предложение противоположно предыдщему.

Если крещение Духом не для спасения,то для чего ? Чаепития в Мытищах?

Бог в нас и мы в Нем,Духе Святого, то есть в Ковчеге Спасения Нового Завета. Не знали ?

Хорошо.

Но не запрещайте общаться с желающими.

---------------

Когда я был крещен Духом Святым, то наполнился огромной радостю, рвением жить поволе Господа, служить ему, молится и прославлять Его. Возвещать о Нем другим.

Затем не раз, молитва на языках помогала мне.

Проблемы у тебя с антеной.

вера в Слово.

Только в вашем высказывании.

Для служения в силе.

Иисус когда был крещен Духом? А до этого он был не спасен? :) А апостолы?

А это не о крещении Духом Святым.

Вы по грибы не ходили сегодня с утра ? ИИСУС ЕСТЬ КРЕСЯТЩИЙ ДУХОМ СВЯТЫМ.Никогда не читали ?

Вы вообще за кого принимаете Иисуса ? За свои фантазии на темы текстов ?

Где таких как вы готовят ? Долго учились? Небось и диплом имеете?

Можете придете к вере Божьей? А то сами в свое слово верите,да еще и публично, без стеснения,выставляете срам на показ.

Сначала вы говорили, что Петр говорил не о крещении Духом. Когда я вам показал, что как раз о крещении, вы стали говорить, что есть разные обетования. Так покажите мне наконец, где это 1) и 2) в проповеди Петра, где здесь разные обетвания?

Ну так почему вы только Павла берете??? Там кроме Павла еще куча народу была, где совсем не упоминается говорили они языками или нет. Где эти ваши 99% ? Случаев, где не упоминается про языки гораздо больше, но почему то у вас перевес эти 4-5 случаев? Странно!

1. Покажите, где есть в учении, что крещение Духом Святым обязательно сопровождается иными языками?

2. неправильно как раз брать случаи и ставить их выше учения, всего лишь 4-5 случаев во всей библии.

Да.

А почему он БЫЛ КРЕЩЕН ДУХОМ во время водного крещения, вы не знаете?

Читайте писание.

За того Кем Он и Есть.

А это, извините, какое место Писания? ... Да.. "сильный аргумент".

Уже как 19 лет с Господом.

Опять неизвестное мне место "Писания" процитировали. Это случайно не из апокрифов?

----

P.S. если нет аргументов из Писания и по Писанию, то лучше не пишите.

Почитайте внимательно эту историю. В ней не сказано был крещен Духом Симон или нет. Там написано, что он хотел получить такой же дар как у апостолов, чтобы при возложении рук люди получали Духа Святого.

Нет так не пойдет, я вас просил показать в проповеди Петра, а вы меня отправляете к другому месту писания.

Я же вам говорю, где в учении это, там мне покажите, пожалуйста?

И много вас ,таких,читающих писания между глаз ? И смех и грех.