Цитата Barcelona
позвольте спросить, а разве Дух Святой не нисходит во время водного крещения?Нет, ни в коем случае. И знайте, если кто то говорит, что сходит - тот лжец.
Прочитайте внимательно Деяния гл.8 ст 15-16.
или
Да, как это происходило "когда Бог сверхъестственно наполнял нас" ? Что происходит когда вы: "занимаемся мы тем что Писание предписывает нам делать согласно Еф.5:18-21" ? Что при этом происходит с вами и в вас ? Как действует при этом Дух Святой ?
Спорить не надо, но это должно подтверждаться Писанием, а не нашим пониманием. Да и какой промежуток времени должен пройти? Может сотой доли секунды будет достаточно? :)))))
А почему вы этот вопрос задаёте мне? Да и разве в Писании это было так?
Я не хотел бы это обсуждать сейчас, но это совершенно другая тема, и лично у меня есть ответ на этот вопрос, но не думаю что это надо подымать тут. Я вообще отделяю молитву на языках, от говорения языками. Опять таки ИМХО
А с чего вы взяли что они у меня не развиваются? :)))))
Сколько конкретно?
А я именно за этот дар, потому что понимаю важность и необходимость в нём.
На Иисуса сошёл после крещения, да и все примеры в Писании нам показывают, что крещение водой и крещение Духом это процессы которые происходили в разное время. Например Корнилий был крещён Духом до того как крестился водой.
Недоумение Никодима заключалось в его вопросе - снова что ли войти в утробу матери, чтобы родиться свыше?
Христос укоряет Никодима - ты учитель Израилев и не знаешь этого. Давая понять тем самым что об этом написано в слове Божьем. В ветхом завете есть стихи говорящие о том что Бог даст новое мягкое сердце вместо каменного. Но это новая жизнь приходит только после того, когда мы принимаем Христа как своего Господа и Спасителя. Поэтому Христос и дает дальше пояснение как происходит это рождение свыше. Бог отдал сына своего на крест, чтобы он умер за наши грехи, тот кто верит в это получает от Господа в дар вечную жизнь.
ого.
ничего себе....
Пав а вы знаете таких людей у которых проявилось говорение языками только один раз при крещении? если знаете таких, то у них какие вы наблюдали последствия (проявления Духа) после крещения?
Это неразрывно связано, так как невозможно хорошо понять, что такое "крещение Духом Святым" без понимания: что такое "исполнение Духом Святым".
Согласен. Новая природа человека, конечно, это не Дух Святой. )
Поверьте, что исполнение Духом, бывает ТОЛЬКО ПОСЛЕ крещения Духом, никак НЕ раньше. До этого момента, Бог только касается, вы имеете переживания, но когда Дух наполнит вас, вы не спутаете этот момент, ни с чем другим. Тогда вы узнаете точно, живет ли Дух Святой в вас в полноте или нет. Скажете, а я то думал.
Без исполнения Духом, вы не сможете решить многие духовные задачи, я не говорю о формализме, но о истинном Божием предназначении для вас. Там уже христианская игра не прокатит, и только там, в предназначении определиться кто есть кто, как вы говорите, кто Духа НЕ имеет, тот и не Его.
Но это Его божественная принадлежность, частица божественной Жизни. Ведь если Бог НЕ вдохнет дыхание жизни, как что то может родиться?
И Они настолько неразрывно связанны, что можно сказать, что эта новая природа - это частица Духа, начаток Духа, залог Духа, первый плод, как угодно назовите, смысл это не изменит.
Вы хотите Духу Святому еще условия ставить? Сделай так, как я сказал. Думаете Он будет вас слушаться? Или вы и Ему тоже хотите приказывать? Ресторер, Бог не будет под вас подстраиваться, неужели вы до сих пор этого не поняли?
Ну логика здесь присутствует все же. Если есть языки и есть истолкователи значит они смогут истолковать и записи языков. Другой вопрос что истолкование тоже можно подделать. Ведь это то что легче всего подделать. Но проверить языки можно и проще. Языки должны быть реальными - значит достаточно найти людей говорящих на тех же языках и они поймут что сказано на этих языках.
Знаете на что это похоже, как фарисеи, просили Иисуса, дай нам знамение, тогда уверуем.
Иисус сказал, РОД ЛУКАВЫЙ И ПРЕЛЮБОДЕЙНЫЙ ищет знамения, но знамение не дастся ему.
Назовите имена, фамилии, адреса этих "языкоговорящих", которые считают по-другому 
Пав вы перепутали, никто не ищет знамения. Лично мне это не надо - я верю в Бога, верю в слово Божье. Речь просто шла о том настоящие это языки или нет, настоящие истолкователи или нет. Вот и все. Не нужно на всех смотреть со своей колокольни. И библия нас призывает испытывать все хорошего держаться, если вы хотите верить всему подряд верьте это ваше дело.
Это что: новая форма христианского общения ? ))
Да, это что-то надуманное. У меня появился язык, когда вообще не на меня, а на парня возлагали руки на молитвенном собрании. Я только еще до этого очень ревновала о крещении Духом, а дар языков желала просто потому что иногда слов русского языка не хватает, чтобы выразить все, что переполняет.
Я вдруг почувствовала как-будто у меня что-то в горле какие-то слоги. И первые дни это было как речь маленького ребенка, только слоги. А потом крепче и крепче стало. И сейчас речь красивая, похоже на арабский язык или что-то сродни этому. И никаких перерывов у меня не было.
Я согласен в одном. Подделок очень много. Но важно другое.
Если есть подделки, значит есть и НАСТОЯЩЕЕ - оригинал.
И это что то это - очень ценное, иначе какой был бы смысл это подделывать.
Дар говорения на языках, раньше духовного крещения, это все равно если бы кто то покаялся неизвестно во что, а потом только стал веровать во Христа. Очень странно. Я всегда отношусь к таким "вещам" с большим недоверием.
Ну не бывает так, что бы ты сначала принял водное крещение, потом покаялся, потом родился свыше и потом только уверовал. Это нонсенс. И когда я слышу такие случаи, они всегда вызывают у меня удивление. И при этом, почему то почти у всех проявляется только один из даров - говорение языками. Если это есть, то это чистейшая подделка. Где остальные дары? Почему они НЕ проявляются в таких собраниях?
Поэтому я намного более за - крещение Духом Святым, чем за дар языков, когда остальные дары сознательно занижены или о них вообще не слышно.
да действительно за саула мало описано...... ошибки саула в конце концов погубили его----ни одного слова от Бога он не выполнил --а вот давид будучи на глазах народа совершал ошибки видимо мог делать вывод обретая мудрость и это работа Духа....
Приносить в жертву трупы людские ...кощунство.
Вы Каинит
наверно.
ПЕРЕСАДКА СЕРДЦА -замена органа... не тесть рождение.
Не надо меня ставить командиром над Богом, я послушный раб для него и ничего не стоющий.
Поэтому мы должны выпонять слово.
Духов надо испытывать, От Бога ли они?
Так давай испытаем Ваших толкователей.
Вот именно! Меня это тоже смущает. И даже нет языков пророческих с интерпретацией.
Хотя вот у меня есть подруга, она как и я вышла из нашей церкви. Но я по церквям не бегаю, а если хочу, то в нашу иногда хожу. А она оббегала уже все церкви города. И вот не так давно была на молитвенном собрании в испаноязычной церкви. Молилась там на языках, а рядом стоящая женщина спросила ее, понимает ли она, о чем молится. Люба сказала, что нет. И та ей перевела. Значит у Любы какой-то из латинских языков. Меня впечатлило!
Так духов и испытывайте, испытатель вы наш, а НЕ дар языков.
И еще, "давайте испытаем толкователей", так вы духов хотите испытывать или толкователей?
Вы понимаете вообще, о чем говорит это место Писания, кого нужно испытывать и как нужно испытывать?
Но это вообще не показатель. Вы думаете, что люди имеющие подделки, говорят абрукодабру?
дьявол же не идиот, он не будет так подставляться, если подделки, то качественные.
= Хотя вот у меня есть подруга, она как и я вышла из нашей церкви. Но я по церквям не бегаю, а если хочу, то в нашу иногда хожу. =
Это ничего, меня выгнали из членства поместной церкви уже как 9 лет, я тоже иногда хожу туда.
Думаю, что Бог имеет для вас, Свой особый план, поэтому как вы говорите в жизни у вас не ладиться, то то, то другое. Это первый признак, что Бог имеет для вас что то великое. Со мной было тоже самое, пока я не понял, что это рука Божия, а не козни дьявола.