Там же написано, что подразумевается под даром Божьим, это не сам Дух Святой:

18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,

19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго.

20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.

(Деян.8:18-20)

 

Хороший вопрос. Я думаю так было угодно Богу. Но не считаю что это нужно брать за правило. Во всех этих случаях видно, что это была полностью инициатива Бога, люди ничего не решали.

Уверовать и поступать по вере в Слово.

 

:) Но не верят что могут молится языками, что могут пророчествовать, и служить в дарах Духа. А главное не верят, что крещение в Духе, это лично для каждого верующего в том понимании как это написано в Деяниях.

Много Божьего не появляется в Церкви из-за неверия Слову. Или, по другому, из-за веры в неверные учения.

 

Вы уклонились от этого аргумента. И начали продолжать что-то не опровергнув это:

5. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Св. Евангелие от Марка 16:15)

16. Кто будет веровать (о ком речь? разве не о любом уверовавшем? Развене о всех уверовавших?)и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17. Уверовавших же будут сопровождать (а тут продолжение мысли и повторение тех же всех уверовавших. По вашему спасение значит ко всем в этих стихах относится, а сопровождение почемуто только для некоторых должно быть? :)) Нехорошо!)сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками…
(Св. Евангелие от Марка 16:16,17)

И начали продолжать что-то не опровергнув это

 

Не притворяйтесь, что не поняли.

 

Да не совсем.

 

Тогда Павел противоречит себе, говоря в 14-й главе о языках с ПРОРОЧЕСТВОВАНИЕМ. Очевидно что не все так как вам показалось.

И где вы там у Марка,нашли ,что Иисус сам себя крестил Духом Святым?

Где там подтверждение ваших опусов,понятливый? Кроме точек и запятых ,есть еще совпадения?

1. Иов.5:3 Видел я, как глупец укореняется, и тотчас проклял дом

его.

Никогда не читали,изучающий писание?

ну огонь от масла

а масло от продающих

а ХУ продающието?

Правильно, ревнуйте о дарах, а не о крещении Духом. Разница очевидна. И тем более не призывал искать знамения. Это вообще написано знамение для неверующих, для верующих не нужно знамения.

 

Это все понятно, но это не призыв искать крещения Духом!

Это только половина правды. А куда отбросили вторую, а именно то, что есть языки кторые не для неверующих, а для верующих (для личного назидания в молитве). По писанию.

 

Ничего? :)

Да нет, вытекает о молитве.

 

Да по факту то.

 

Учение Христа передано было не через ту проповедь только. Писание дает нам увидеть другие случаи при которых это происходило НЕ ОДНОВРЕМЕННО. Это факт, доказывающий, что это разные события, хотя может случиться, что происходят одновременно. Вот и все.

 

Ну, ну. Не забудьте про Якова. :)

 

Хорошо.

А служителем (апостолом) он мог стать без крещения Духом? Именно апостолы при пятидесятнице были крещены Духом для победоносного служения Богу. Поэтому Иисус сказал им не отлучатся никуда, пока не будут крещены (облечены СИЛОЙ с выше). На служение Бог не ставит с такими грехами как у Симона, не удивительно, что он не получил в тот момет и крещение (обличение в силу благодаря погружению в Дух).

 

Да, чтобы люди не придумали свое учение о крещении Духом. :)

 

Неправильный подход к Писанию.

 

Так же и ныне. Аминь. слава Богу за Библию.

Покажите мне в деяниях, что схождение Духа и говорение на языках зависело от верующих.

 

Верят только не так как вы.

 

А вот с этим абсолютно не согласен. Я был больше 10 лет в харизматической церкви, сейчас почти год у баптистов. Ни какой разницы в чудесах и исцелениях не заметил. Что там что там бывает или не бывает. У харизматов кроме понтов ничего другого больше нет!

у меня сегодня хорошое настроение

не настроен на шахматы

пане гросмайстер

Вам "приснилось" что я такое говорил. Отец крестил Иисуса.

 

Читал. Очень к теме, ... как и Яков об этом говорил.

----------

Послание к Евреям 2:10
Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.

----

10. И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
(Св. Евангелие от Марка 1:9,10)

12. Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню.
13. И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему.
(Св. Евангелие от Марка 1:12,13)

 

Я уже ревновал о крещении когда не был крещен. Теперь крещен уже. Когда был крещен, то в результате заговорил языками.

 

Не путайте говорение к неверующим, с говорением в личной молитве.

 

Для того кто уже принял это. А кто нет, - надо ревновать, поверить, попросить, принять.

в гомилии на день пятидесятницы кажется автор златоуст говорит в частности :что говорение на Почему же, скажешь, не бывает ныне знамений? Здесь слушайте меня со вниманием; я от многих слышу этот непрестанный и всегдашний вопрос: почему тогда все крещаемые говорили языками, а ныне уже нет? Наперед узнаем, что значит говорить языками, а потом скажем и причину. Что же значит говорить языками? Крещаемый тотчас начинал говорить на языке индийцев, египтян, персов, скифов, фракиян, и один человек получал многие языки; и если бы эти, крещенные ныне, крещены были тогда, то ты тотчас услышал бы их говорящими разными языками. Павел, говорится (в Писании), нашедши некоторых крещенных крещением Иоанновым, сказал им: аще Дух Святый прияли есте веровавше? Они же реша к нему: но ниже аще Дух Святый есть, слышахом. Он тотчас повелел им креститься, и возложшу Павлу на ня руце, прииде Дух Святый на ня, и всеглаголаху языки (Деян. XIX, 2—6).Почему же ныне прекращена и отъята от людей эта благодать? Не потому, чтобы Бог хотел унизить нас, но потому напротив, что оказывает нам великую честь. Как? Я скажу. В то время люди, недавно отставшие от идолов, были более несмысленны; ум их был еще очень туп и груб; они были преданы и изумлялись всему вещественному; у них еще не было никакого понятия о дарах бестелесных, и они не знали даже, что такое благодать духовная и созерцаемая одною верою: поэтому тогда и были знамения.

златоуст не отрицал говорение языкам ибо сия практика была близка тому времени :Одни из духовных дарований невидимы и постигаются одною только верою, а другие обнаруживаются и в чувственном знамении для удостоверения неверных. Например: отпущение грехов есть дело духовное, есть дар невидимый, потому что мы не видим телесными глазами, как очищаются грехи наши. Почему? Потому, что очищается душа, а душа не бывает видима телесными очами. Итак, очищение грехов есть дар духовный, который не может быть заметен для телесных очей; а способность говорить разными языками, хотя также происходит от духовного действия Духа, однако представляет знамение чувственное и удобозримое для неверных. Язык слышимый вне, есть обнаружение и показатель действия, происходящего внутри души, т. е. невидимого. Посему и Павел говорит: комуждо же дается явление Духа на пользу (1 Кор. XII, 7). Итак, я не имею ныне нужды в знамениях. Почему? Потому, что и без дарования знамения я научился веровать во Владыку. Неверующий имеет нужду в залоге, а я, верующий, не нуждаюсь ни в залоге, ни в знамении, но, хотя я и не говорю языками, однако знаю, что я очищен от грехов.

Так это же основы.

Скажите, спасение зависит от человеа или нет? .... Аналогично с....

 

Вы не так сравнили. С Писанием, Словом надо сравнивать.

 

Не рассказывайте мне сказки. Я был баптистом, и прекрасно знаком с догматикой и вопросами связанными с чудесами, дарами Духа, дарами служений. Так что не надо.

 

А это явная ложь. Не клевещите.

Не уклонился, а как бы согласился и продолжил логику, допустив, что вы правы. И как видите где то эта логика обрывается, значит говорится не про всех.

 

Я вам прямо сказал, что это одна и та же мысль и Павел не делил послание на главы!

 

И об этом говорил уже, что говорится о пророках а о всех.

 

Там написано, что верующий может назидать себя языками, но не написано что языки для этого.

Кстати про назидание. Здесь у нас с вами тоже разное понимание.

 

Я имею ввиду о языках ничего не вытекает.

 

Да делайте что хотите, устал уже вам объяснять

 

Для меня это факт, что происходило по разному, но не факт, что у всех так должно быть. Петр сказал покайтесь и получите, а как получите это инициатива Бога, а не человека.

 

Почему? Потому, что и без дарования знамения я научился веровать во Владыку. Неверующий имеет нужду в залоге, а я, верующий, не нуждаюсь ни в залоге, ни в знамении, но, хотя я и не говорю языками, однако знаю, что я очищен от грехов. Те тогда не поверили бы, если бы не получили знамения: поэтому им и давались знамения, как залог веры, которою они веровали, так что знамения давались им, не как верным, но как еще неверным, чтобы они сделались верными. Так и Павел говорит: знамения не верующым, но неверным (1 Кор. XIV, 22). Видите ли, что прекращение знамений служит доказательством не того, что Бог унижает нас, но того, что Он оказывает нам честь? Он сделал это, желая показать веру нашу, — что мы веруем в Него без залогов и знамений. Те, если бы наперед не получили знамения и залога, то не поверили бы Ему в невидимом; а я и без этого показываю всю веру. Вот причина, почему ныне не бывают знамения.

но все же я думаю что это не причина почему в данное время не бывает знамений в частности говорение языками

Вы интересно рассуждаете. Вы когда к Богу пришли сразу освободились от всех грехов? Павел, например, тоже не сразу апостолом стал. Но получил то крещение Духом сразу.

 

Больше нет смысла спорить, я думаю иначе.

 

Кто нибудь так делал в деяниях?

 

Ну а у харизматов учат и учат, а толк какой, даров чтоли больше стало?

 

Это чистая правда. Понты у харизматов.  Также как и у других христиан есть те кто исцеляются и есть те кто умирают от болезней. Никакой разницы нет. И у других христиан происходят чудеса и исцеления.

Мне никогда не снятся чужие извращения и невежества.Похоже это  ваш стиль общения ,кухонные разборки "я сказала ,ты сказал".

ЗАПОМНИТЕ,ЧТО СМОРОЗИЛИ ОЧЕРЕДНУЮ ГЛУПОСТЬ -"ОТЕЦ КРЕСТИЛ ИИСУСА".

Может и в баньку сводил,возрождения ,от мертвых дел и грехов.

Ужас мракобесия.Даже в средние века до такого не додумались.

Вы можете смело возглавить новую инквизицию.Поищите в интернете-вас возьмут с удовольствием.

....пропустив...

 

Не вижу такого доказательства (опровержения).

 

Подтвердите писанием что одна и та-же.

 

Это не соответствует написанному. Павел говорил о всех, а не о пророках в той главе.

1. Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
(Первое послание к Коринфянам 14:1) -

--достигать любви - это толко пророкам или всем?

--достигать разных даров, в том числе и пророчествования (а не быть пророком) это ко всем, ибо, есть продолжением предыдущей мысли в том же стихе-предложении.

Это факт.

 

Не выдумывайте. Не отбрасывайте написанное.

 

У меня - согласно Писания.

 

Для того, кто это не желает допускать и принимать.

 

:)

 

Так на основании чего вы основываетесь что должно быть не так как в Писании? :)

 

А кто не поверил и не покаялся, получил? То то-же.

 

Не сразу. Так и крещение получил не сразу.

Да нет, немного пострадать пришлось ему прежде. Но учтите, что он был ВЕРУЮЩИЙ ревный челловек-иудей. А не не знающий язычник-колдун.

 

Для себя:

2. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом…
(Первое послание к Коринфянам 14:2)

4. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(Первое послание к Коринфянам 14:4)

28. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(Первое послание к Коринфянам 14:27,28)

-----------------------

-----------------------

Для других:

6. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
(Деяния св. Апостолов 2:6)

11. критяне и аравитяне, ----слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:11)

 

Да. апостолы + другие учениики - 120 чел. Перед пятидесятницей.

Иисус учил просить у Бога дать Духа Святого.

 

Больше.

Присутствие Бога сильно, наполнение Духом Святым сильно. Славить хочется, служть хочется Господу, "летать" в Духе.

Конечно есть разные Церкви. Церква Церкви -рознь. Есть в этой деноминации свои проблемы и грехи.

 

Это ложь.

Вы не знакомы с понтами баптиствов ещё.

 

Есть разница. Не выдумывайте.

Я не говорю против баптистов. Но разница большая.

Тогда вам не приснилось - вы намеренно придумали, приписали мне свое.

 

Если есть доводы по Писанию - давайте. А изрыганий - не надо.

--------------------------

--------------------------

 

Да. Как и написано.

Святой любите вы поспорить, я то знаючто хотел сказать, ну да ладно оставайтесь при своем.

 

Глава начинается с того, что Павел говорит не хоу оставить вас в неведении о дарах духовных. Потом называет дары и говорит что одному так другому иначе и заканчивает главу словами, все ли говорят языками? А в 14 главе он уже учит как правильно обращатся с даром языков.

 

В 12 главе Павел задает вопрос - все ли пророки? также говорит что одному дается пророчество, другому иное. А в 14 главе он приравнивает пророчествующих к пророкам!

 

Я не отбрасываю, я по другому это толкую.

 

Повторяю еще раз, есть учение, а есть разная практика. К примеру Иисус делал брение, опоясания с тела Павла исцеляли, тень Петра исцеляла. Но это же не значит что теперь это так должно у все проходить. Петр сказал условие, покайтесь и получите Святой Дух. А вот как это сделает Бог на практике это Его право. Не нужно всех под одну гребенку подводить. Просто надо верить, что это Бог делает и все, даже если нет знамения. Захочет даст знамение, а если нет знамение то и не ищи его.

 

Что то то же?

Что нет? Вы задали вопрос стал бы Симон апостолом без крещения. Я вам ответил, что Павел например не сразу апотослом стал, но крещен был сразу. У СИмона был грех, но кто сказал вам что грехи препятствуют принимать крещение, это только ваше предположение. Мы не святыми к Богу приходим.

 

Не согласен. Эти стиха только говорят о том что можно назидать себя. Но вся глава говорит о том, что дар языков не для этого, но чтобы назидать других.

 

Где написано, что они просили Духа, это опять только ваши предположения. Мне это не интересно. К тому же им было повелено ждать обещанного, что они и делали. И везде, в евангелии, в деяниях, в посланиях. Нигде не написано, что это надо искать или просить. Напротив это полностью инициатива свыше от Бога. Иисус не учил просить Духа, Он лишь только сказал, что если будешь просить то Бог не откажет. И тем более раз написано проси не откажет. Значит верь, что твоя молитва услышана и Бог дал тебе Духа. Свидетельсво внутри тебя скажет об этом!

 

Ну летайте, пока не налетаетесь. Исполнение Духом по другому проверяется, а не по каким-то субъективным ощущениям.

 

"Это ложь потому что я не знаком с понтами баптистов" - смешно

Согласен у баптистов свои понты, но то что я сказал правда.

 

Еще раз говорю у баптистов также как и у харизматов Бог делает чудеса. Просто харизматы думают, что только у них такое, это глупость. Больше об этом спорить не хочу.

Тяжело читать харизматов и оставаться в спокойствии. Кажется вас специально отбирают вам же подобные.

Ученики 10 дней были в молитве. Ясно,что не у пастора вашего шашлык молили,

А ЖДАЛИ ОБЕТОВАНИЯ ОТЧЕ -ДУХА СВЯТОГО,О чем и учил их Господь Бог,будучи во плоти.Это Цель всего Писания.

Деяния 1:13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова.

14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.

Хорошо. Пусть так, допустим они там молили Бога, чтобы Он дал Духа. О кей, пятидесятница произошла, Дух был излит. Что теперь? Снова надо просить и ждать?

Не хорошо,а Аминь,истинно так! Хорошо и допустим говорят следователи.

А что Бог перестал быть? Или Дух на заправке закончился ? Или Бог изменил обетование Свое ?

Что изменилось ? Ну ладно, через1500 лет появились спасающиеся в водемах,

И ЧТО, НА БОГА НАДО НАДЕТЬ СМИРИТЕЛЬНУЮ РУБАШКУ И ПРИНУДИТЬ ЕГО ИЗМЕНИТЬ СВОЮ ВОЛЮ ? СУМЕЕТЕ ?

А ведь делаете без зазрения совести.

Не проще ли смириться под твердую руку Его и просить Духа Святого.

И получите ведь,

точно также и таким же способом как и апостолы.

Появились баптисты , челы у которых Дух Святой истощился , но зато настало совершенное : бездарность !

Еккл.1:9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет

делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Все то,что сейчас есть- было,бурно развивалось,документально оформилось в 4 ом веке

и началось рамножаться .

ВСЕ ,ЧТО СВЯЗАНО С БОЖЬИМ,БЫЛО ОКУЧЕНО БОГОПРОТИВНИКОМ.

Окучено подобием Божьему,сквашенное человеческой бездарностью,безумием ,пустословием ,-

НА ВСЕ СЛУЧАИ ПОЯВИЛИСЬ "ЦЕРКВИ".

Хочешь к Богу ?

Тебя перехватят на пути к Нему!(услуга платная).

А Божье -то бесплатно ! Только вера !

А на вере ,что заработаешь? ТОЛЬКО СПАСЕНИЕ ОТ СМЕРТИ,ДА И ТО ОТ БОГА.

А чем занять эту ораву псевдолевитов ? ЯСНО ,ЧТО ВЫДУМАННЫМИ РИТУАЛАМИ И ОБРЯДАМИ,

ТО ЕСТЬ СЛУЖЕНИЮ ИДОЛАМ И КУМИРАМ.

Оттого такая бешенная война против Духа Святого !

Деяния 19:23 В то время произошел немалый мятеж против пути Господня,

24 ибо некто серебряник, именем Димитрий, делавший серебряные храмы Артемиды и доставлявший художникам немалую прибыль,

25 собрав их и других подобных ремесленников, сказал: друзья! вы знаете, что от этого ремесла зависит благосостояние наше;

26 между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги.

27 А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.

28 Выслушав это, они исполнились ярости и стали кричать, говоря: велика Артемида Ефесская!

А ЧТО ДЕЛАЛ ПАВЕЛ ?

"Приняли ли вы Духа Святого ?"

Это через 20 лет после Пятидесятницы,когда уже сотни тысяч были крещены Духом Святым.

5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные,
из всякого народа под небом.

7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою:
сии говорящие не все ли Галилеяне?


Галилеяне также говорили на иврите и на арамейском, значет не суть разделение порога понимания.



8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

В духовном понимание  разные наречие - это потеря одного наречея, которое даёт понимание как одному народу, а не разделивщимся на всякие  народы (Деян 2:5). Нужно всегда помнить, что Писание есть богодухновенное- что содержит начало, то быть тому и в конце.

Быт 11:1 На всей земле был один язык и одно наречие.

Быт1:6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык;
и вот что начали они делать,
и не отстанут они от того, что задумали делать;

Быт1:7 сойдем же и смешаем там язык их,
так чтобы один не понимал речи(наречия) другого.



9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии,
Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее,
и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,


Зачем Святому Духу нужно было говорить на италийском или персидском наречии,если прибывшие Иудеи и прозелиты каждую суботу в помемтных синагогах читали Тору на иврите. На то время евреи живущие по вселенной хорошо знали свой иврит.
Мне представляется что наречие есть духовное, которое разделяло самаряниа с иудеем, и иудея с галилеяним говорящим: что доброго может быть в Галилеи?

Деяния 2
1 При наступлении дня Пятидесятницы все двенадцать были единодушно вместе, в горнице.
2 И внезапно сделался шум из горницы, как бы от сильного порыва ветра, и наполнил весь дом, где находились остальные сто двадцать.
3 И возгорелись языки их, как бы, подобно пламени светильника. И из уст их начались, как бы, роды иных языков.
4 И уразумели все, что Апостолы крестились Духом Святым, ибо слышали их, говорящими на иных языках, отчего и был шум в доме. Затем крестились и остальные сто двадцать братий, так что шум сильно усилился в Иерусалиме. Как написано: и были, как один, трубящие и поющие, издавая один голос к восхвалению и славословию Бога.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих иными, неведомыми им языками.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Израильтяне?
8 Как же мы слышим каждого из них, говорящих иными наречиями, и ни одного в котором мы родились?
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их говорящих иными, непонятными языками?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит? Не об этом ли сказано через Исайю: За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. Им говорили: "вот - Суббота, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать?"
Не это ли великое, являет в мире ныне Бог?

А вам не кажется, что в каждой конфесии - своё наречие?