Я разницу вижу. Речь шла о другом. Моя точка зрения такая - желание это не повеление, не обязательное условие. Есть конкретика, например, всякий кто призовет имя Господне спасется. Здесь же нет такого утверждения, тем более до этого Павел конкретно сказал, что иному дается один дар иному другой!

Возможно и так, но повторюсь все равно дар пророчества дается не всем(глава 12 1 Кор.). Тем более в 12 и 14 главе 1 Кор. Павел по моему не делает ни какого различия между пророчествующими и пророками.

Спасибо в харизматическом толковании вырванные стихи из контекста не надо. Я читаю главу полностью и связываю все стихи, чего и вам желаю.

С этой практикой тоже знаком лично, но она не подтверждается писанием.

Вы значение слова ревнуйте понимаете?

Чис.11:29 - думаете это было только Моисея желание?

1Кор.14:5 - а это желание только Павла?

Если Павел написал: потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению (Фил.2:13).  То точно желание и Моисея и Павла были не только их личные.

Там хоть связывай, хоть развязывай - видно невооружённым глазом - молитва на языках - это молитва своим духом и такая молитва назидает свой человеческий дух.

Вы просто не хотите видеть очевидного: Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; 1Кор.14:2

И обратите внимание:  И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать -

Вот поэтому ум остаётся без плода, ибо сам человек не знает, о чём Дух Святой даёт провещевать, если только кто не истолкует или сам говорящий получит откровение.

Вот ещё хорошее место об этом:

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.  Испытующий же сердца
знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией. Рим.8:26-27

И на вопрос, как Дух Святой ходатайствует за нас:

А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым Иуд.1:20

То есть вы хотите сказать от степени вашей ревности зависит сколько вам дадут даров? И каким образом вы ревновать собираетесь?

Это к чему? Там говорится о ревности Иисуса Навина за Моисея, как это к нашей теме относится?

Никакой связи с Филип 2:13, да это только желание Павла!

Видно то видно, только значение там не то, которое харизматы вкладывают -типа это молитва для личного назидания и ходатайства.

Причина очевидна - говорит Богу, потому что язык непонятен для людей, Бог же естественно понимает.

Поэтому дальше написано, чтобы истолковывали или пророчествовали, чтобы люди понимали значение слов и назидались. Читайте контекст!

Здесь вообще ничего общего с языками нет! В римлянах написано, что Дух ходатайствует за(а не в них) святых воздыханиями неизреченными (а языки вообще-то связаны со словами и речью), Бог понимает эту мысль(а не слышит языки или слова сказанные).

У Иуды просто призыв молиться Духом Святым, это не значит языками. Павел не пишет, что у языков предназначение молиться или ходатайствовать - суть языков знамение для неверующих. Деяния 2 глава наглядно показывает, что значит это знамение.

я всего лишь спросил Вас: понимаете ли Вы значение слова ревнуйте?

А дары и призвание Божие непреложны. Рим.11:29

Там говорится о желании Моисея: чтобы Господь послал Духа Своего на весь народ Божий чтобы все в народе Божием были пророками. Чис.11:29

Если Бог производит в нас хотение (желание), то тем более, желание таких людей как Моисей и Павел точно от Бога. Только не надо путать, желание по плоти (поесть, поспать и т.д.) и желание по духу.

Если написано, что дух человека молится на языках, значит молится, это видно без всяких там толкований и откровений.

Так же написано, что если нет толкователя, то в церкви молчи, т.е. не надо вставать за кафедру и говорить для всех на языках, но говори себе и Богу. 1Кор.14:28, а как называется действие, когда человек говорит себе и Богу? А во время молитвы разве человек не назидает себя? 1Кор.14:4

Дух Святой живёт в нас и без нашего участия ничего не делает на этой планете. Павел говорит:  А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. 1Кор.6:17

Поэтому, если дух человека молится на языках, то объясните мне, как ещё по другому молиться Духом Святым?

Если мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. т.е. у Духа Святого - это воздыхания неизречённые, мы должны озвучить эти воздыхания, ибо Он живёт в нас.

Молиться Духом Святым - именно языками. Выше я писал об этом.

И молиться, и ходатайствовать, и благодарить, и благословлять, и назидать себя, а совместно с даром толкования - назидать церковь... (и это ещё не всё)

Это одно маленькое предназначение дара новых языков.

У Бога бездна богатства и премудрости и ведения... Рим.11:33

А я спросил вас, что вы вкладываете в это слово и как это отразится на получение даров? Я понимаю слово ревность, только мне непонятно зачем ревновать если Дух дает дары не от ревности, а как ему угодно?

Однако Бог не делает всех пророками, тогда в чем смысл этого желания?

Написано согласен. Только какой смысл в это вкладывает Павел? Сколько ни вчитывался никак не увидел в этом предназначение молиться в обычном понимании -просить что-то или ходатайствовать за кого-то. Контекст говорит -благодарение, знамение для неверующих, возвеличивание Бога. Другого применения этого дара я не увидел.

Согласен с тем, что человек назидает себя это есть в тексте. Говори себе и Богу, если больше никто не понимает. И кстати что значит говори себе? Но на этом и все, то что можно применять для промаливания или ходатайства или прошения языки не написано! Не хочу ничего додумывать сверх того что написано.

То что перечеркнул в тексте нет - это ваше толкование, домысливание.  Сам Дух ходатайствует за нас, а не в нас или через нас.

Иуда об этом не пишет, предпочитаю и я не добавлять ничего!

То что подчеркнул в тексте есть, то что зачеркнул вы выдумываете. Молиться не стал подчеркивать, потому что у вас тоже понимание этого слова не так как в тексте указывается.

Было бы замечательно, только вот почему-то об этом апостолы не пишут. У них как-то скромно -хваление, благодарение, назидание, знамение. Зато в харизматических книгах выше крыши. Вот и выбирайте кому будете верить. Я предпочитаю довольствоваться тем что написано. Я понимаю, что харизматы испытывают переживания своеобразные, когда моляться как бы языками. Есть даже сверхестественные переживания. У меня тоже есть много чем поделиться. Но я все же предпочел остановиться на слове Божьем. Если не написано, то лучше не выдумывать. Дьявол тоже может много чего дать, а человек очень слаб и ограничен, чтобы в этом разобраться. Но если не выходить за рамки написанного то убережешься от этого.

Ещё до рождения человека Бог определил все дары и призвание.

Наша задача - узнать что в меня вложено Богом и что делать, чтоб это всё заработало.

Ревновать о дарах духовных - это не просьба, это повеление Господа, переданное нам через апостола Павла.

Дух Святой даёт нам способность говорить на разных языках, а будем мы говорить или нет - это наше личное дело.

Если Дух Святой ходатайствует за нас воздыханиями неизречёнными, то как Он это делает, если эти воздыхания неизречённые? т.е. несказанные?

Об этом пишет Павел, и вот ещё: Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых Еф.6:18

Мы ведь знаем из этого места Писания 1Кор.14:14, что когда мы молимся на незнакомом языке, то это наш дух молится.

Иуда пишет: А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым Иуд.1:20

Это не предложение, это повеление Господа, которое Он нам дал через апостола Иуду.

У меня вопрос, как Вы собираетесь выполнять это повеление?

Когда Павел пришёл в Коринф первый раз, то учил год и шесть месяцев (Деян.18:11)

Вы же не думаете, что всё то чему учил Павел поместилось в двух посланиях?

Павел Ефесян учил три года, день и ночь (Деян.20:31), вы же не думаете, что то маленькое послание - это учение Павла за три года.

Что кстати за книги Вы имеете ввиду?

Написано чтоб мы молились Духом Святым, как Вы это исполняете?

Дьявол тоже может много чего дать,

Если есть подделка, значит у Бога есть оригинал

Поэтому у нас есть Дух Святой, который наставит нас на всякую истину. Иоан.16:13
Человек заблуждается если:

1. не знает Писаний

2. не знает Силы Божьей. Матф.22:29

Т.е. надо знать и То и Другое, иначе заблуждение.

Я тоже стараюсь не выходить за рамки написаного, но другим способом, отличным от Вашего.

Не пытаюсь сам себя сберечь, ибо: Пс.126:1

Поэтому: Пс.138:24; Пс.36:5

Мы должны познавать Путь Его (Исх.33:13; Евр.3:10-11)

Чтоб вот так не получилось: Матф.25:24-30

Вообщем отсидеться не получится.

Павел не утверждает, что надо ревновать, чтобы дары заработали! Тем более раз это непреложно значит будет работать в любом случае.

Только почему-то нет примеров этой ревности среди апостолов например.

Примерно также как это делает Христос ходатайствуя за нас перед Отцем.

Только почему вы решили, что в этих двух посланиях говорится об одном и том же? Единственно сходством и там и там говоритс о молитве духом. Только вот в Коринфянах придается иной смыл этой молитве! Поэтому не могу согласиться что в Ефесянах про языки.

Иуда не поясняет ничего по этому поводу, я тоже предпочитаю ничего не добавлять! Значит молиться Духом, также как мы взываем Духом Авва Отче или называем Христа Господом.

Я думаю все, что нам надо, дано в посланиях, если не в Ефесянах или Коринфянах значит в других. Или вы предлагаете додумывать то чего не написано, якобы из откровений полученных от Бога? Увольте, я уже не использую такую практику.

Например книги Хейгина, Экмана, Коупленда.

А слово Божье для чего дано? Я вообще-то всегда думал, что это истина с которой мы должны все сверять. Так мы можем испытывать духов, испытывать пророчества и откровения. Вы же предлагаете водительство Бога без Его слова.

никогда и нигде я не предлагал водительства Бога без Его Слова, а наоборот, всегда сверяюсь, точно ли это так.

Без Духа Святого Его Слово не принесёт пользы, ибо не будет растворенно верою.  Евр.4:2

Посмотрите на фарисеев, как Вы думаете, почему они не приняли Христа?

Потому что не смогли своим умом понять Слово Божье, они старались чётко следовать букве и буква их убила.

фарисеи говорили про Христа, что не от Бога Он, ибо субботы не хранит. Иоан.9:16

А сомневающимся говорили: "..рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк" Иоан.7:52

А Петра Иисус назвал счастливым, ибо не своим мозгом в Писаниях Пётр докапался, что Иисус есть Христос, Сын Бога Живого, а Отец Небесный открыл это Петру.

Когда я Вам написал, что не стараюсь сам себя сберечь и привёл места Писания, то имел ввиду, что прошу Бога меня хранить и беречь, ибо не надеюсь ни на свои силы, ни на свой разум.

И когда читаю Писания, то не стараюсь надмеваться своим умом, а опять же, прошу Господа, чтобы Он давал мне понимание Его Слова Духом Святым.

Не как хотим, а как надо, верно (а не превратно).

Говорит. Все случаи с языками, только случай с евнухом не описан до конца. Все, кроме евнуха.

Да, не все ГОВОРЯТ (он имеет в виду говорение на понятном языке слушающему а не говорящему). А молится, когда никто не понимает слов - это другое, и об этом говорит тот же Павел. Так почему одно принимать, а другое отбрасывать?

Так достаточно того, что это утверждал Иисус Христос. И что показано в книге Деяний.

Ну не путайте. Просто некоторые из пятидесятников учат, что кто не крещен Духом, тот не спасен, а крещение соповождается языками. Вот это есресь.

А учение о том, что языки проявляются в результате крещения Духом не ересь; что каждый христианин может быть крещен Духом и говорить языками - не ересь; что крещение Духом это не для спасения, а для служения - это не ересь.

:) Вы говорите неправду.

Написано в писании - дары Духа - только после крещения Духом. Не путайте таланты, с дарами Духа.

О контексте о контексте. Нет аргумента у вас.

Контекст это вся глава. :) У меня порядок с контекстом, пересмотрите.

Не бывает двух правд. Так что...

Напомните мне о чем это (давно не заходил в тему).

:) Ответа так и не было от вас.

Хороший совет. Зачем же отвергаете часть написанного?

Как это не доказывает, если об этом ясно написано, вы что! Ану прекратите. :)

Если вам непонятно то это не отменяет факта, о котором написано.

Почему нельзя, можно. Но нельзя сказать про РОЖДЕНИЕ от Духа в В.З. - вот это тогда невозможно было.

----------------------------------------

Святой,ты посмотрел это видео?

а сути не понял.

а суть вот в чем:

Тот сказал,этот передал,так и рождаются христианские слухи о чудесах!Но увы Шевченко не первый и не последний.Вроде подумаешь маленькая не правда,а какой резонанс,ведь слушающие(полный зал) верят пастырю,и станут передавать этот случай,а значит врать и врать и врать.Без обидная ли это ложь,не знаю,но Слава Богу за брата который не поленился и остановил эту выдумку.

Ты наверное перепутал темы. :)

Тут речь о том, что Библия говорит о крещении Духом Святым. То есть что говорит истина.

Видео я посмотрел, ты его привел в этой теме, поэтому повторяю:

Крещение Духом Святым сопровождается говорением иным языком. Это однозначно, ибо сие есть знамение чуда Божьего для неверующих. Что же касается иных языков, которыми говорят пятидесятники и неопятидесятники это дар Святого Духа. Такой же дар, как и пророчество и исцелений, и чудотворений и т. д.

Как узнать крещен ли Духом Святым оппонент или ближний? А зачем? Вы принимаете человека по внешности? Или вам необходимо знать, если человек крещен Духом Святым, то стало быть ему можно верить? Простите, но Иисус Христос никому не говорил что Он есть Христос. Не говорил Он этого по одной причине. Он искал жаждущих истины. А представьте себе, сколько лукавых пошло бы за Ним, если бы услышали, что Он Христос Сын Божий.

Мне не говорит. Несколько случаев это исключение, а не правило. Помимо евнуха есть еще несколько случаев, где тоже ничего о языках не говорится. Ни за ни против. А случаи с языками всегда имели свою цель, насколько я помню это всегда было знамением для евреев.

Потому что Павел не разделяет языки на молитвенные и публичные, как это делают харизматы. Об этом я уже говорил нет смысла повторяться.

Христос не сказал, что это будет со всеми крещаемыми и в книге деяний есть только несколько случаев, а не все случаи происходившие там.

Почитайте труды христиан и проверьте, если не верите. Материалы сейчас легкодоступны.

А я и не путаю я имел ввиду не таланты. А где написано, что дары Духа только после крещения?

Все ясно. Я понял вашу точку зрения, вы мою. Мы друг друга не убедили. И врядли убедим.

По вашему мнению каким образом говорящий языками назидает себя?

Вот представьте. Апостолы получают власть от Христа и творят чудеса и исцеления, изгоняют бесов. А Христос говорит им ждите обещанного от Отца. Что же такого может дать Христос того чего они еще не получали? Неужели это одно и тоже. По моему есть всетаки отличия и они не в чудесах и знамениях, потому что это они уже имели. Значит крещение Духом это не знамения и чудеса.

Тем более языки очень легко подделать. И если по языкам определять крещение Духом то это будет не очень мудро.

Если Вы сами по себе будете взывать Авва Отче, то это будет по плоти, согласны?

Теперь смотрите, Павел пишет:  А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!" Гал.4:6 - Видите, в этом месте, Дух Его Сына в нас вопиёт, и в результате: Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" Рим.8:15
Так же и молитва Духом Святым:  Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Рим.8:26

И изречь эти неизреченные воздыхания - наша задача, а будете Вы это делать или нет, решать Вам.

Что касается того, что мы называем Христа Господом Духом Святым, то там надо читать всю главу полностью, ибо Павел объясняет о дарах Духа Святого, чтоб мы знали, что при духовных проявлениях никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. 1Кор.12:3

Вы как минимум развиваете свой дух, потому что не нерадите о пребывающем в Вас даровании, а возгреваете дар Божий. 1Тим.4:14, 2Тим.1:6

Ну а максимум: А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. 1Кор.6:17

Взрослый духовный человек сразу почувствует подделку, ибо чувства навыком приучены к различению добра и зла. Евр.5:14

Лично я ниразу не встречал такого, чтоб по языкам что то там определяли, ибо это Ваше личное дело.

Вот и скажите мне, какой смысл подделывать языки? Даже себя не обманешь.

Так, а для чего определять, крещен человек или нет. Надо слушать слово, которое говорит человек. Знаю я одного крещенного Духом Святым. Однозначно крещен, но послушаешь его истинно служитель антихристу. Спросишь, как таклое может быть? Отвечу: Он угасил Духа, которым крестился, ибо возгордился тем, что крещен Духом Святым. Среди крещенных Духом Святым гордыня чаще встречается, чем у не крещенных. Вот таким Господь и скажит: «Отойдите от Меня делающие беззакония. Я никогда не знал вас». А гордыня происходит у таковых крещенных по той причине, что крестились Духом Святым не ради быть свободным, а ради даров Духа Святого. Поэтому то и хвалятся языками. Никто никогда не видел пророка хвалящегося что он пророк. Никто никогда не видел чудотворца хвалящегося сим даром Духа Святого. Ибо сии имеющие дар Духа крестились не ради даров, а из любви искренной к Богу, дабы быть им усыновленными.

Я бы не стал так драматизировать. Написано Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божьи. Имея это свидетельство внутри мы и называем Бога Отцем. Вот и вся мистика. Невозрожденный человек не имеет духовной связи с Отцем, поэтому для него эти слова пустой звук. Подобным образом мы можем молиться Духом Святым, Он дает нам слова мы молимся. Я не про иные языки, а про молитву осознанную, своими словами. А тот кто молится якобы на языках, молится как робот, не убеждайте меня, что эти молитвы нужны Богу. Это противоречит всему писанию. У харизматов извращенное понимание о языках и способе их применения.

Почитайте контекст. Написано, что испытующий сердца знает какая мысль у Духа. А если знает то зачем это изрекать? Тем более там не написано, что надо изрекать, вы додумываете.

Да ладно, дух развивается от говорения языками? Как он может развиваться? Что за мистика. Назидание приходит от слова Божья, от пророчества. Вот здесь действительно духовное развитие, а от непонятных слов какое развитие духовное может быть?

Мы соединяемся с Господом не через иные языки, а от того что Дух Святой живет в нас! Любите вы фантазировать.

Ага, а как насчет поддельного дара различения? Я с таким сталкивался. Все это очень тонко, но есть более простые способы проверки, но вам они наверно не подойдут, вы потому что в другое верите.

Мне это не надо, я могу по другим признакам определить. А смысл есть в подделке, так как харизматы и пятидесятники верят, что крещение Духом сопровождается языками, то их легко убедить в том, что ты крещен просто съимитировав языки. И таких примеров я видел немало. Как только человек начинает извлекать какие-то звуки то это принимается за крещение Духом.

У харизматов не извращенное понимание о языках, ибо извратить могут тогда, когда знают истину, а ее то как раз и не знают. Они не знают что говорят языками Богу. Они утверждают по Писанию, что тайны сердца говорят Богу духом, и не могут понять, что Бог тайны их сердца знал еще до их рождения. А какие могут быть тайны сердца, которые Бог желал бы услышать из их уст? Это их исповедь о грехах, которые они умом и сердцем не могут исповедать Богу, потому дух их исповедует за них. потому языки сии являются даром Духа Святого, а не знамением, как многие из них пытаются представить всем.

Может и не надо для простого верующего, но если он претендует на служение то проверять надо.