Здравствуйте!

Так надо говорить только про те случаи, когда человек ищет проявлений ради проявлений, не меняясь по отношению к Богу. После крещения Духом Святым такой "пилигрим" тут же станет искать ещё чего-нить "остренького".

Есть другая категория людей, читая Писание они понимают что примеры жизни лругих христиан не только описание какого-то момента, Бог делал и в такие моменты что-то через верующих людей и самим верующим. Если крещение Духом Святым для верующих людей это новая грань отношений с Богом и новое проявление благодати Божией через них людям, никак не может быть плохим поиск и обретение этого нового лучшего.

Наоборот отсутствие поиска может быть показателем "вялости", "ты не холоден и не горяч". А это в свою очередь развивается потом в "болезнь" от которой и избавлял Иисус "уча как власть имеющий, а не как книжники и фареи"  (безвластие - недоверие) от болезни которой болели тогда современники Иисуса и продолжают "болеть" нынче верующие.

Очень даже не обычно что автор топа, баптист, пытается искать, ещё чего то в вере Богу и объсняет такой поиск ощущением того, что ему (и как ему видится и другим верующим) не достаёт ещё библейского проявления Духа Святого. 

Это моё мнение не только по крещению Духом Святым, а касательно и других духовных сторон жизни верующего.

Цитата alexandr

Они родились от воды и крестились крещением покаяния

От какой воды, позвольте полюбопытствовать, ученики родились свыше? Что это за вода? Иоанново крещение? Это покаяние и рождение свыше, или что ЭТО? Почему они, уже были названы - верующими? То есть вы признаете, что они УЖЕ БЫЛИ, рожденными от Бога людьми, до того момента, как приняли водное крещение во имя Иисуса Христа?  Да или нет?

= Добавлю: Одно крещение. =

По вашим словам, тогда это крещение ДС, как сказал сам Иоанн креститель "Он же будет КРЕСТИТЬ вас ДС и огнем".  Если следовать вашим словам, другого крещения нет.

Вы обо мне говорите?   = объясняет такой поиск ощущением =    Если этот текст ко мне, то я пока не ищу ничего, а только пытаюсь, высказать свое мнение, о том как Библия СМОТРИТ НА ВОПРОС КРЕЩЕНИЯ ДС. Пока, ничего больше. Но меня поражает другой факт. Когда что то, так ясно и понятно написано в Писании, как некоторые христиане, могут это извратить на свой лад, подстраивая под свое вероучение, как им выгодно.

Брат, мы же о книжниках в писании читаем:

Мф. 13:52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
Мк. 1:22 И дивились Его учению, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники.
Мк. 3:22 А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя.

Лк. 20:46 остерегайтесь книжников, которые любят ходить в длинных одеждах и любят приветствия в народных собраниях, председания в синагогах и предвозлежания на пиршествах,

47 которые поедают домы вдов и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение.
1 Кор. 1:20 Где мудрец? где книжник ? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?  

( верите, что это действие духа книжничества ? ).

та причем тут одно крещение одна вера ит.д?? это имеется ввиду  если всё это одно,но правильное тоесть настоящее!..но если у вас ненастоящее тогда к вам это пока неотносится понятие одно!!

в том  то всё и дело.что а когда наступает это одно настоящее!!??!и какие признаки этого..вот отсюда от это понимания и конфесии пошли разные.......правда это знание  когда наступает рождение свыше не СПАСАЕТ..это всего лишь знание..это надо лишь для того чтоб понимать процесы происходящие в ПОМЕСТНЫХ (не путать с христовой) церквьях ..Самое верное это Деяние 2.38 (последовательность событий) бывали и исключения,;разбойник,первое крещение язычников....после чего язычники стали братьями уже а не язычниками...Поэтому по писанию так выходит; побуждаемое Духом человек принимает осознание грехов- эт  кается(просит Бога простить) для это человек заключает завет с Богом со своей стороны - крещение в воде,..и если человек реально в сердце обратился  добровольно от дел тьмы .тогда Бог крестит его Духом Святым,чем родит его свыше,и запишет в книгу жизни...Но очень часто человек сделает обряды которые ему говорит церковь (поместная),;покаяться, креститься в воде,.но! Бог ведь только видит истинное сердце человека (намерения)  и может и не крестить его Духом..этоо может потребовать и года..а может и умрет не крещенный духом,поскольку необратился в душе своей от грехов....так что невнушайте людям которые прошли увас оба обряда человеческих что у них Дух Святой уже ,тоесть рождены свыше...А лучше говорите что если он искренне обратился от дел тьмы,то должен быть рожден свыше,но на все Бог дает ответ а не церковь....языки тоже не показатель иные,поскольку теперь таких языков нет настоящих как были у апостолов ,ну почти нет,я не встречал настоящих ещё..притворных да,полно,внушаемых себе...ибо языки имели действие на неверующих людей,они их понимали...

1. Лук. 1:35 - здесь говорится о том, что Мария была рождена свыше/крещена Святым Духом?)) НЕТ. здесь говорится о будущем рождении младенца.

2. Лук.3:22 - здесь говорится, что Иисус был крещен Святым Духом? НЕТ. а) Иисус еще не был прославлен, что бы совершилось обетование о крещении Духом. б) Он Сам и есть крестящий Святым Духом, по свидетельству Иоанна Крестителя. да и вообще Он не нуждался ни в крещении водой, ни в крещении Духом, так как в Нем обитала вся полнота Божества телесно.

так у кого путаница?

никакой здесь тайны нет - я уже приводит стихи из библии. апостолы были очищены через слово и Сам Господь сказал, что "Дух Святой с ними (Ев. Ин.14)". так же мы можем прочитать исповедание Петра - "Ты Христос, Сын Бога Живого (никто Христа Господом не назовет, как только Святым Духом)".

 Здравствуйте!

Все апостолы были очищены словом, Иуде Иисус тоже говорил слово. Иуда - отпал. Тогда про Фому прокоментируете 20 глава Иоанна. Можно предположить что он возрождён и твёрдо верит, просто такой определённый знак ему нужен  от Господа?

Деян.7:51, 52 "Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу  Святому, как отцы  ваши , так и вы. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы"

Стефан пророк Божий, т.к. пророческое слово произнесённое им о своей смерти своей исполнилось сразу же после того как он его сказал. Слово о том что убийцы противники Божьего Святого Духа и о том что виновники смертей пророков, внаследие от противящихся отцов унаследован дух противления Богу и предательство Праведника - Иисуса Христа.

Не на Стефана, исполненного Святого Духа 7:55, обратите внимание, а на людей.

Будучи пророком Стефан произносит и ещё пророческое слово, обращение к Господу:

"Господи! не вмени им греха сего" (вменять) не поставь в вину. Исреди тех о ком просит Стефан находится как минимум один, вина которого в этом грехе да и во многих других прощена Иисусом - Савл-Павел.

Мы знаем о том что Павел служил Богу, Дух Божий почивал на нём.

Вот и сами сопоставьте теперь что может сделать Бог милуя богопротивников и человекооненавистников и делая Своих врагов Себе служителями.

Допустим, это действительно тайна. Почему же тогда, некоторые христианские деноминации (например баптисты), так твердо уверены, что для них это - НЕ тайна, и апостолы якобы, были рождены свыше в день Пятидесятницы. Не имея - НИ ОДНОГО места Писания в доказательство. ОТКУДА эти утверждения? Вот что мы пытаемся, здесь разбирать.

Советую ничего не разбирать, а начать собирать и тогда поймете, что такое исполнение Духом Святым.

Кто не собирает, тот расточает.

Что вы собрали ?

А Вы что то потеряли?

... все...    что было не от Него...  и ОЧЕНЬ этому рад !

( ответил НЕ ВОПРОСОМ на вопрос,  в отличии от вас,  ... а вам - слабо ? )

... все...  что от Него. И плевки и побои и поношения. И тоже этому рад.

Бывает и так:

Пр.18:6 Уста глупого идут в ссору, и слова его вызывают побои.
Пр. 19:29 Готовы для кощунствующих суды, и побои - на тело глупых.
Пр. 20:30 Раны от побоев - врачевство против зла, и удары, проникающие во внутренности чрева.

Бывает.

Но это не про меня.

Про меня вот где написанно:

11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.

Здравствуйте! 

Есть критерий, благодаря которому объясняется всё остальное в жизни христианина - рождение свыше. Дело в том что "нацеливаясь" только на сам момент возрождения, упускается из вида и всё остальное что предшествует  и последует этому моменту. Дело в том что возрождением является не столько самим моментом когда человек получает прощение и оставляет греховную природу. Всё что выражается в одном событии в возрождении является возрождающим, ценно всё.

Когда и как человек возрождается. Библейски видно, что возрождение происходит не всегда одинаково - на вопрос: "когда?", уместно ответить "Дух дышит где хочет". А на вопрос как: "похожий ответ?" "не знаешь откуда приходит и куда уходит". 

Нет четкой библейской конструкции как и когда это происходит, для того чтобы ошибочным критерием не стал сам принцип. Если сначала покаяние, потом крещение в воде, потом очередное воодушевляющее переживание - крещение Духом Святым, то только тогда у верующего происходит всё правильно, канонически, библейски - принимаем возрождёный. В остальных случаях нарушающих этот порядок - пролёт.

В поиске нет ничего предосудительного (Фил.3:13,14) "Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе." Если вера в Бога не сводится только лишь к поиску.

Нет предосудительного в обретении уверенности в то что достигнуто человеком благодаря Богу (Фил.3:16)"Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить". Если и эта уверенность не становиться крайностью, то из-за чего игноруется многое остальное.

 "Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего"
(1Иоан.4:13) Это свидетельство Богом дано для "внутреннего подтверждения" нам самим, а не как "внешний знак" для других.
Как правило христиане и пытаются овладеть таким "знаком" духовности, который бы был не столько полезен самим сколько оценен другими. В итоге христианство сводится: "делай как мы, делай вместе с нами, делай лучше нас" к достижениям, а не к Богу.

Мое видение момента рождения свыше:

- это тогда, когда человек впервые ПОВЕРИЛ в Иисуса ( и Его Слову - услышанному или прочитанному ). Недавно во время проповеди пришло сравнение: ну, действительно, почему, на каком основании человек начинает верить, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - был Иисус на земле, умер и воскрес, обещал прийти во второй раз... а также поверить тому, что Он сказал ( например, "...давайте и дастся вам", о второй щеке... и т.д. ).

Для этого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - нужно стать ДРУГИМ - т.е. рожденным свыше, от Духа !

И этот момент - когда именно впервые поверил - не запоминается ( как и рождение физическое - младенцы не помнят, только лет с 2-3 начинаем себя осознавать в мире - и потом это время уже можем вспомнить ).

Вот здесь, я поддержу вас! Все очень просто. Каждый толковал Писания на свой лад, кто как горазд, и потом, стали придерживаться того, чего натолковали, уже в рамках своей деноминации. Так сказать, не выделяясь из толпы. У адвентистов, пятидесятников и др. та же самая проблема. Правило на правило, заповедь на заповедь, и получается такая "катовасия". В одной теме, есть брат наш Вовочка, баптист как и я. Ему говорят и показывают белое, а он все равно серое. Это издержки своей "толпы", так сказать, как уже научены. И это духовная война, победу в которой может одержать, только Бог. Бог все совершает! Аминь!!!

 На самом деле милость Бога в том что духовное-небесное Бог позволяет изъяснять бездуховным-земным. Тот же самый "язык (слова) которыми мы можем проклинать человеков потом благословляют Бога". Именно поэтому духовное повреждается. Духовное так и остаётся при этом истинным, а вот представление о нём искажается.

Иисус знал про это и сказал: Ин.2:24,  25 что Сам о Себе напомнит, ниспослав Утешителя Духа Святого

Это тот самый Вовочка, которого забанили в очередной раз с ЧиезазХрист. Он "Крепкий оршек" прямо таки "каракатук".  Вовочке от Ильи привет передавайте.

Каким достижениям?

Сказать красивее проповедь или спеть красивее псалом?

И как достигать Бога?
ВХодить в экстаз или иметь видения как Шаповалов А .?

Здесь не стоит вопрос рождения свыше апостолов (Фомы непосредственно). вопрос в другом - полнота веры. Фома на самом деле не совсем "неверующий", он такой же как и все апостолы - они все не видели Христа воскрусшим.

Рим,10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

Вот по этому Иисус и пришел, в начале к апостолам, тем кто был вметсе, а затем и к Фоме отделльно. Какая забота со стороны Христа)

Как мне представляется именно этот момент и выясняется. Как только выясниться тот самый момент "х" - точное свидетельство о рождении Свыше Иисусом Христом, апостолов, этот опыт "препарируют на части" обсудят, дадут заключение и применят, тут же объявят эталоном и канонизируют.

У Бога для людей есть такая Его благодать, которую Он даёт - в виде веры. Сам факт того что при наступлении совершенного времени вера будет замещена всецело любовью, говорит о том что и вера промежуточное звено между Богом и человеком.

Нельзя сказать что получая веру в самый первый момент и потом подкрепляя веру во все остальные моменты человек получает завершённую уверенность. 

С точки зрения вечности моменты в которых проявляется вера, она как фотографическая карточка - фрагмент, только часть от всех случаев веры, или как видео. Видео, хотя и имеет динамическое содержание, но отражает многократное повторение одного эпизода.

Тот же самый Фома после явления ему воскресшего Иисуса Христа в этот момент поверил, а далбше в чём либо другом мог засомневаться. 

 Это субъективная форма суждения.

Для меня быть может самой звучной проповедью будет "предсмертный хрип" "Прости им, ибо не ведают что творят ";

В любом случае,  всяким человеческим способностям Бог предназначил осуществлять свои задачи.

Про Шаповалова - поинтересуетесь у него лично чем его видения являются.

да не нужно здесь мудрствовать)

Мф,16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты--Христос, Сын Бога Живаго.

это исповедание верующего или нет?

Лк,10:20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.

запечатление на небесах не есть ли спасение?))

у меня у же есть свое заключение, на основании библии - апостолы БЫЛИ спасены, когда ходили с Господом.

1. вера , как верность (1Кор,4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным).

2. вера, как составная плода духа Гал.5:22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

3. вера, как дар Святого Духа (1Кор,12:9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;)

4. спасительная вера ( Еф,2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:)

о какой вере идет речь?

отвечая на вопрос, я говорил о полноте спасительной веры - они видели Христа распятым, но должны были увидеть и воскресшим.

Рим,10:9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,

об этом и шла речь

Спасение это не ходить с Господом, а когда Господь ходит в нас. Вселюсь в них... А это возможно только Духом Святым.

Возможно, но при условии, если Вы выполняете слово.