Да жаль, что такая серьезная тема, кроме шуток, ничего больше у христиан не вызывает.  Баптисты, ау, где вы? Очень бы хотелось побеседовать, со служителями баптистов. Пожалуйста, отзовитесь.

Валера, спасибо что заступился, респект.

Да, видно все же  баптистов на этом форуме, практически нет. По крайней мере, никто не отозвался. Очень жаль!!!

Как и раньше, придется беседовать с самим собой. Ну хорошо. Из всех предыдущих постеров этой темы, мы можем сделать вывод, что возрождение от Духа Святого и крещение Духом Святым - это абсолютно разные события, в жизни христианина. Как покаяние и водное крещение. По крайней мере, в этой теме, это никто, не опровергнул. Если есть кто то, кто считает иначе, мы сделаем паузу, и дадим время это сделать. После этого перейдем к теме, "Что же такое, на самом деле, крещение Духом Святым"

Извините за придирчивость, но что означает постоянно используемое Вами слово "возрождение"? Это какой-то особый баптистский термин? Или это слово взято из какого-то определённого перевода Библии?

Дело в том, что в синодальном переводе это слово употреблено только один раз - в Послании к Титу (3:5). Да и то там весьма трудно понять, что именно это слово означает: "баня возрождения и обновления Святым Духом".

Или термин "возрождение" Вы используете применительно к понятию "рождение свыше", "рождение от Бога", "рождение от Духа"?

Просто почему я это спрашиваю, "возрождение" означает восстановление чего-то увядшего. В этом смысле, например, это слово употреблено для обозначения Эпохи Возрождения, когда в Европе начало восстанавливаться античное искусство и наука.

А вот слово "рождение" означает появление чего-то нового, чего вообще ещё не было.

Вам не кажется, что заменяя библейский термин "рождение" другим словом, Вы не просто маленькую приставочку добавляете, а подспудно производите подмену понятий?

Вместо появления нового (нового человека) Вы, таким образом, говорите о восстановлении старого.

Возможно, Вам всё это покажется мелочной придиркой, но не могли бы Вы всё же дать какие-то разъяснения на этот счёт. И, если Вас не затруднит, использовать те слова, которые реально есть в Библии.

Самое интересное место Нового завета, говорящее о том, что значит иметь Дух Святой. Это понятие вызывает множество споров. Каждый возрождённый христианин имеет Святой Дух. Но что за этим стоит и как он имеет Его, нужно рассматривать конкретно. Думаю, что именно из за этого сатана так яростно атакует это действие благодати - крещение Святым Духом, сводя его практически к простому говорению на иных языках. Или игнорированию.

Ин.14:16-17
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Вот что значит иметь Святой Дух - С ВАМИ и В ВАС.

Апостолы и другие ученики Господа уже имели спасение. Луки 10:20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. Теперь Дух Святой должен был войти и поселиться в их духе, давая силу для свидетельства.

Иак,1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

1Пет,1:23 [как] возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек.

Рождение свыше, рождение от слова Божьего и Святого Духа, это возрождение нашего духа. Так же сказано - Кол.1:27. Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,

Христос в вас и Святой Дух в вас - разные понятия.

Я не понял, каким образом это место Писания обосновывает употребление слова "возрождение"? Здесь же ясно написано: "родил".

Здесь, да, я согласен, употреблено именно слово "ВОЗрождённые". Но в данном случае говорится не о рождении свыше, или от Бога, или от Духа. Говорится о возрождении от слова Божия. Но в греческом оригинале в этом месте написано "Логос Теос", как будто речь идёт о Христе. Тогда это не удивительно, ведь ВОЗрождение, это то же самое, что и ВОСкресение. А во Христе мы, несомненно, воскресли (Кол 3:1).

Допустим, но как это отвечает на мой вопрос о рождении и возрождении?

Крещение Святым Духом есть библейское учение и обетованием Господа Иисуса Христа - Деяния 1:5; Иоанна 14:16-17. На момент произнесения слов из Евангелия от Иоанна Дух Святой еще не пребывал В учениках, после дня Пятидесятницы они приняли Святого Духа. Крещение Святым Духом есть в первую очередь - возрождение Духом Святым, результатом которого становится приобщение возрожденного человека Телу Христа, Его истинной Церкви (Иоанна 3:3-5; 1 Кор. 12:13). Доказательство крещения Духом Святым - это плод Святого Духа в человеке, его внутреннее преображение по примеру характера Иисуса Христа.

не согласен. рождение от Духа и крещение Святым Духом - разные события. это можно рассмотреть на примере апостолов.

Луки 10:20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.

Деян,1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

отсюда путаница - крещение  (погружение) в тело Христа производит Святой Дух при рождении свыше, но крестит Святым Духом в силе Иисус Христос.

речь идет об одном и том же - действии Святого Духа в нашем духе. и рождение свыше производит Дух посредством слова (Иак.1:18), и возрождение (1 Петра 1:23) и воскресение из мертвых для новой жизни во Христе (Еф,2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью вы спасены, --). все это производит Святой Дух с нашим духом.

Не согласен также. Записанные имена на небесах и рождение свыше, разные вещи. "Прости им грех их. А если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал" (Исход 32:32). Эти слова прозвучали приблизительно за 1500 лет до слов из Луки 10:20, но Моисей не был возрожден свыше в понятии Нового Завета (Исход 31:32-34). Духовное возрождение Святым Духом и Его пребывание внутри человеческого сердца стали возможны лишь со дня Пятидесятницы. Если следовать традиционно пятидесятническому толкованию о крещении Святым Духом, то получится, что миллионы христиан за историю Церкви не были крещены Духом, были как-бы духовно неполноцены (не было полноты, так как они не говорили языками). Это касается и таких мужей, как Августин, Иоанн Златоуст, Джон Уиклиф, Ян Гус, Цинцендорф, Джон Уэсли, Джордж Уитфилд, Джонатан Эдвардс, Финней, Муди, Торрей, Тозер, Рэвенхилл и другие. Удивительно но в отличие от современных лидеров в жизни этих людей была реальная сила Святого Духа, плодом чего стали миллионы преображенных жизней. "Некрещенная" по толкованию 20 века Церковь прошла огни инквизиции и гонений, и была святой в своем посвящении Богу. Современное же христианство, к нашему с вами стыду, это жалкое подобие духовной чистоты и силы наших предшественников.

Простите, я случайно написал Исход 31:32-34, говоря об обетовании Нового Завета, которое записано в Иеремии 31:32-34:)

скажу еще больше - миллионы христиан, думая, что они наследуют восхищение, не достигнут его. тысячи думают,  что они уже отцы, но таковыми не являются и просто вводят в заблуждение сотни тысяч. миллионы думают, что они Христовы, но не являются таковыми. и что же вы так умаляете крещение Святым Духом, сводя его к простому говорению (по вашему - бормотанию) языками? крещение дает всю полноту даров Духа и силу для свидетельства. или вы не читали, чем наделяет Святой дух, как Ему угодно?

скажите, эти стихи говорят о: 1.рождении свыше 2. спасении 3. крещении Святым Духом 4. о чем то еще?

Еф,4:30 И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

Еф,1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,

и еще, не нужно приводить примеры ВЗ, применяя их в НЗ.

где ответ?

Если у кого то, еще есть реальные доказательства Писанием, что крещение Духом Святым, и рождение от Духа Святого, это одно и тоже событие - прошу высказаться на эту тему, но только с подтверждением Писания. После некоторой паузы, перейдем к вопросу, что же такое, на самом деле - крещение Духом Святым. Мир вам!

..ЧЕго  доказывать,крещение и рождение от Духа Святого происходит одновременно,и это было НАПРИИМЕР и  на пятидесятницу..сразу Апостолы и крестились Духом и родилсь свыше,это и есть ответ Бога на просьбу Иисуса об том или ином человеке...Деяние читай 1-2 главы.

Откуда взято утверждение, что апостолы родились свыше в день Пятидесятницы? Что они получили крещение ДС, это да,это сказал сам Иисус Христос. Деян 1.8  Кто-то хочет противоречить словам Иисуса Христа? Где в словах Христа, есть хотя бы намек, на рождение свыше.Эти слова Иисуса, относятся ко дню Пятидесятницы, или они о другом дне или событии? А то, что они в день Пятидесятницы родились свыше, это кто так сказал? Пастор с кафедры?  Где подтверждение этих слов - Писанием. Приведите места Писания, пожалуйста. Не нужно, голословных утверждений.

Да человек еще не в теме просто...  резко влетел... постов выше не читал...

Это утебя голословные утверждения..подумай хотяб логикой если не Духом..как может не рожденный свыше Петр проповедовать такую проповедь,от которой покаялось 3000 человек и тут же крестилось и тут же получили Духа Святого(крещение и рождение)...Именно что Деяние 2,38 есть правильная последовательность событий в 99 % случаев,и 1 %  это разбойник на кресте,и крещение первое язычников.....кстати еслиб не заговорили зяычники,то петр бы их никогда не крестил вводе...А вода это наше общение,тоесть завет с нашей стороны,а ответ Бога крещение и рождение свыше .если конечно обратились истинно,.но если по луавству прошли и покаяние и крещение водное,то НЕТ неполучит такой рождение свыше тобишль крещение Духом.....но тема избитая в доль и поперек..так что языки теперишние во многих,по сути даже не не речь ,а оброт пару фпаз,ну никак не припишешь,к языкам какие имели Апостолы..там их понимал неверующий как речь о больших делах,а теперь никто..правильно никто...но спорить не охота...но разбить одно событие на две части надо для оправдания теперишнего состояния языков..В которых вы хотите и себя убедить (ведь сомнение же иногда) так и слушающих вас...Но увы..нетак проявлялись языик  у Апостолв итеперь,как небюо и земля разные они что по сути что по смыслу,что понадобности....

пс.ошибки неисправлял,можно и  так понять.

Где места Писания? При чем тут проповедь Петра, и рождение свыше, того же Петра (как вы утверждаете). Где доказательства Писанием, что Петр и другие апостолы, получили рождение свыше в день Пятидесятницы? Там идет речь о крещении ДС, КАК СКАЗАЛ САМ, ИИСУС ХРИСТОС. Деян.1.5 Вы хотите спорить с самим Иисусом Христом? Если бы апостолы, не имели рождения свыше, Иисус так бы и сказал, что у них, в день Пятидесятницы, будет рождение свыше. Но этого нет. Кто еще хочет придумывать сверх того, что сказал Иисус Христос, и причем, дважды сказал об этом? Деян1.5 и 1.8. И в двух случаях нет даже намека, на рождение свыше. Есть еще третье место, то же слова Христа Лук.24.49. И тут Он говорит, только о крещении ДС в день Пятидесятницы. Здесь тоже, нет даже намека, на рождение апостолов свыше. Смотрите стих 47 " Покаянию и прощению грехов во всех народах".  Христос бы сказал, "Да вам самим, нужно покаяться и родиться свыше, и это произойдет в день Пятидесятницы" Нет, этого нет. Почему же этого нет? Если бы было, хоть одно такое место, я бы сказал "Да братия, вы правы". Почему же вы, не хотите признать очевидного?  Почему Христос, в трех местах Писания, говоря о дне Пятидесятницы, НИ ОДНОГО РАЗА, не упомянул о факте рождения свыше для апостолов, в день Пятидесятницы? И почему же, искажая слова Христа, в этом так уверены, многие современные христиане?

Обратите внимание на место в Евреям 6 ст. 1-2..

Во 2-м стихе говорится о множественном крещении..

Оставляю без комментариев.. Хочу чтобы вы сами поразмышляли..

С уважением.

о сем надобно судить духовно..где где...Покаяние и крещение вводе у Апостолов было ещё у Иоанаа крестителя..нехочу растягивать тему..но прежде у каждого человека происходит Иоаново крещение в воде.в покаяние..потом Бог видя что человек искренний даст ему крещение Духом чем возродит человека свыше.....если чего непонимаеш или тебе не нравится то зачем ставить + -? непонимаеш так думай человек....а лучше проси у Бога ответ.а точ то многие в этом уверены так это дух дает провидение в том вопосе каком хочет...Невидеть очевидные вещи ,это значить что об чем говорить?..какжждый живи по удостоверению своего ума.и если твой ум не может понять что то илинаоброт понял больше .то так и живи.и если спросил то слушай мнение.ты мне кто??? спрашивал прчел две первые страницы ответил..чего ещё??? чего оценивеш разговор???есть мнение у каждого какое ему открыто..тебе то что человек?? ищешь мудрости проси у Бога..он дает даром.если хочешь навязать свое ,то чего кичишься если непринимают??? вопросы риторические и к кому не были упомянуты ники.тем более что..ай да ладно..

А с чего вы взяли, andron, что я ставил вам минус. Это не моя работа. Плохо то, что вы не приводите, ни одного места Писания, в доказательство ваших рассуждений. А в том, что "каждый живи по удостоверению своего ума", в этом вы правы. Благослови вас Господь.

Мф,16:16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты--Христос, Сын Бога Живаго.

Мр,8:29 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Петр сказал Ему в ответ: Ты Христос.

здесь мы читаем, о том, что Петр получил откровение (именно откровение!) от Отца о том, что Иисус есть Христос. это уже говорит о спасении.

Мф,11:25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
Лк,10:21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.

в этих стихах Иисус говорит о духовном возрасте апостолов. вывод - апостолы были спасены, но крещение Святым Духом получили на день пятидесятницы.

Сегодня исполнился Духом, и с удовольствием пел  и молился на языках .

Мне нравится. Я тоже из баптистов.(В прошлом).

Рад за вас! Не дадите коментарий на счет того, что крещение ДС и рождение свыше от ДС, это одно событие (совершается одновременно) или разные?

 Здравствуйте!

Да у Бога много чего вохможно, например бессловесной ослице не нужно было возрождение, чтобы говорить с Валаамом от Бога.

Это "могилка" для уменшего ветхого человека. После рождения свыше ветхая природа отмирает, а в воде её хоронят (Кол.2:12). Есть наверное случаи, когда "мёртвых"  не хоронят. Если не погружаться в водное крещение возрождённому человеку надо думать так и  надо будет ходить волочиться  с трупом.

А про завет??? Новый Завет установил Иисус Христос в горнице вечепяя с учениками. Ничего Господь тогда не сказал про то что апостолам надо в этом завете что-то на себя возложить и поучаствовать. Об этом правда есть отдельная тема в ветке. 

А я считаю что покаяние это милость от Бога 1Ин. 1:9 и дар Рим.2:4(б)(как впрочем и многое что ещё Бог дарит), накакого отношения к человеческой искренности то что совершает Бог над человеком в покаянии и крещении даже и близко нет.

По человечески, я сегодня могу в банке взять под процент деньги, а завтра раздумаю и принесу их обратно - передумал. А с Божьим делом так не может быть.

Даже серьезная подготовка к крещению (катехизация) не может открыть и показать верующему человеку всех трудностей, а с трудностями верующий после погружения и сталкивается. Если б  жизнь верующего человека в вере была основана только мотивацией, "ну мол ты же пообещал Богу, что будешь выполнять свои обещания, вот теперь и держи своё слово", то грош цена была бы всяким таким обещаниям. Потому как протв самих себя у людей кишка тонка, а против дьявола и подавно.