Ну вообщето претендующий на служение известен в церкви своей. И образ жизни его проявит сам о том, крещен ли он Духом или нет. Но крещение Духом Святым не является гарантом того, что претендующий на служение будет примером для всех. Ведь написано в Писании: «И многие тогда скажут"Не от Твоего ли имени мы изгоняли бесов, творили чудеса, исцеляли" И тогда Я скажу им: Отойдите от Меня делающие беззакония. Я никогда не знал вас». Ведь это крещенные Духом Святым. Именно им Господь скажит эти слова.

Такую версию еще не слышал)) Интересно конечно, только Павел этого не писал, в тексте такого нет. Ни про тайны сердца нет, ни про исповеди грехов.

Апостол Павел когда пояснял кто может быть епископом не сказал, что епископом может быть только крещенный Духом Святым, но сказал так: «епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. 7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую».

Так а Дух Святой для чего послан нам? Неужто будем жить только по Писанию из которого плотским умом нам даже и сотой доли не понять. А в Писании есть все, практически ответы на любой вопрос, который может возникнуть у человека. Проси у Господа с верой, чтобы дал ответ. Он ответит, зачастую даст номер стиха и главу из Писания. Не поймешь, что написано по той ссылке, проси снова Господа, и тогда Он даст полный ответ. Так что диву даешься, а ведь мог бы сам понять, ведь мудрость Божья на поверхности, но мы ее не можем принять. Мудрость Божья не замысловатая, а проста.

все верно, это тоже, также написано кто Духа Христова не имеет то и не Его.

ВЫ разве не видите что в тексте нет слова тайны сердца и слова исповедания грехов?

Мудрость Божья говорит не добавляй ничего к слову Божьему!!! Вы же добавляете и еще учите меня о мудрости, вы явно не мудро поступаете.

Это о ком сказано?

А для чего тебе Дух Христов, если Он тебе не поясняет то, что сокрыто от других?

Как думаешь, когда проповедник с кафедры читает проповедь, он добавляет к слову Божьему? Когда проповедник толкует цитату из Писания, добавляет ли он к слову Божьему? А говоришь, что не мудро поступаю. Не мудро поступает тот, кто уже разжеванную пищу не желает принять. Он так и будет продолжать есть молоко.

О тех кто не является детем Божьим.

Нет там ничего скрытого. Если вносить то чего нет в тексте так можно "далеко" уйти. Бросайте эту практику пока не поздно. Я уже навидался, ни к чему хорошему это не приводит. Дух Святой никогда не будет говорить иное, отличное от того, чему учил Христос или апостолы.

13 И мы пишем вам не иное, как то, что вы читаете или разумеете, и что, как надеюсь, до конца уразумеете,

(2Кор.1:13)

Вот принцип толкования писания:

1 Ты же говори то, что сообразно с здравым учением:

(Тит.2:1)

13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе.

(2Тим.1:13)

9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.

(Тит.1:9)

3 Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,

4 тот горд, ничего не знает, но заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.

(1Тим.6:3,4)

А кто не является дитем Божиим?

Все Писание сокрыто. Разве вы плотским умом понимаете слово Божье? Разве не проповедник вам открывает слово Божье? Или вам дали учение, что Писание можно понять плотским умом? Дух Святой всегда будет говорить то, что режет ухо, а не приятное уху.

Откуда сей принцип? От каких учителей? Неужто от Иисуса Христа, или от апостолов сие учение?

Кто не имеет Духа Христова тот и не является.

В писании ничего нет между строк, то что открывает Дух Святой вы увидите написанным. Если вы добавляете какие-то слова к написанному то это не должно искажать смысл и изменять его. Если написано говорит тайны, то так и читайте, а если начинаете добавлять тайны сердца то уже смысл написанного искажается. Дальше, так как первоначальный смысл уже искажен ваша фантазия начинает еще больше искажать смысл - тайны сердца, значит исповедание грехов. Понимаете?

Христос передал учение апостолам, апостолы основали церковь и передали учение церкви написав послания. Все что нам надо знать изложено в новом завете, поэтому Павел писал что нужно проповедовать то что соответствует учению апостолов и Христа.

Бог знает Ваши молитвы, до того как Вы их произнесёте, а если знает, то зачем Вы тогда молитесь?

Спросите у Павла 1Кор.14:4

Это не фантазии - это факт, Вы не хотите это видеть, или специально закрываете глаза. Одно дело когда Он живёт в нас, совсем другое, когда мы соединяемся с Ним.

Если эти простые способы от Бога и эффективны, то почему нет?

Всё испытывайте, хорошего держитесь. 1Фесс.5:21

Никакого смысла в подделке нету, ибо обетование Духа Святого принадлежит всем кого ни призовет Господь Бог Деян.2:39

Вообще лично я предпочитаю спрашивать у Духа Святого Его мнение по данным вопросам, и понимание Писания прошу у Господа, надмиваться своим умом - не есть хорошо.

Не им.

Посмотрите внимательно, там есть следующие Слова нашего Господа:  " Я никогда не знал вас" Матф.7:23

Согласитесь, что крещённые Духом Святым известны Господу.

Думаю то место Писания о людях, которые употребляют имя Господа для колдовства и т.п., а сами не рождены свыше. Это всякие там экстрасенсы и т.д. и т.п.

Молиться нужно нам потому что мы в этом приближаемся к Богу, но когда Дух ходатайствует за нас не сказано, что это надо изрекать языками.

Ответа у вас нет и никто не может почему-то ответить. Может потому что понимание неправильное?

15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

(1Кор.6:15-19)

Речь идет о том, что мы Духом Святым соединены с Господом и тела наши являются храмом Святого Духа. Где здесь про языки? Вот и подумайте, кто из нас фантазирует.

Хорошо для вас нет, договорились. Обетование это Святой Дух, а не не языки.

Бог есть Дух Иоан.4:24

Не значит ли это, что молясь нашим духом (1Кор.14:14), мы приближаемся к Богу больше, чем когда молимся умом?

Написано: Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя (1Кор.14:4), а раз написано, значит так и есть. Мы ходим верой, а не знанием. Знание приходит позже, но иногда бывает трудно истолковать, потому что люди становятся неспособными слушать и слышать.

Когда мужчина становится одно тело с блудницею? Когда делает определённое действие.

Если человек молится Духом Святым, то точно становится один дух с Господом.

Мы уже определились, что молитва на языках, это молитва человеческого духа, тогда соединяясь с Господом в один дух, разве молитва своим духом - это не совместная молитва с Духом Святым?

Где нибудь есть в Писании место, где можно молиться своим духом - своим умом?

Полностью согласен.

А кто не имеет Духа Христова?

Ну вот к примеру, что открывает вам Дух Святой вот в этих строках и если открывает, то где вы можете прочесть об этом в Писании: Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы? Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних? Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны; но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

Ну дорогой начали вы прекрасно, но вот продолжили и тем более закончили весьма плохо. Вы полагаете, что вот та книга, которую мы называем Библией это и есть все учение Христова? Если да, то мы нищие. Мусульмане,не говорю уже об иудеях гораздо богаче учением, чем мы. А ведь на самом деле наше учение самое богатое. Я вам со всем дерзновением говорю, что богаче иудейского учения, но это не повод для превозношения себя перед иудеями. Дело в том, что Учение Господа не в Писании. Писание лишь дает примеры, а учение находится в апостольских церквах. В тех церквах, которые основали апостолы. Вам похоже неизвестен сей факт, раз уж уповаете только на Писание. Да и посланий в церквах апостольских гораздо больше, чем вы можете предполагать. А те книги, которые вошли в Писание их внесли туда на Вселенских соборах как раз епископы апостольских церквей.

Ну как можно быть на столько наивным, чтобы верить в то, что вы говорите. Вы полагаете, что экстрасенсы изгоняли бесов, творили чудеса, исцелали именем Христа?. Для таких наивных в Деяниях есть пример тому, что вы говорите. Поверьте не мне а Писанию, что бесы прекрасно знают и Христа и Павла, но экстрасенсов, изгоняющих бесов, бесы не знают. И с экстрасенсом будет то же самое, что и с братьями, которые были выгнаны избитыми и голыми из дома беснующегося человека, из которого именем Христа и Павла, те хотели изгнать бесов.

Так что будьте уверены, что Господь все что говорил Он говорил нам и про нас, а не колдунам и экстрасенсам.

Я согласен, что надо поклоняться в духе и истине, я лишь говорю, что это можно делать и без иных языков. Ну не вижу я цель у языков, чтобы ходатайствовать или промаливать что-то. Додумывать сверху не хочу. Я итак очень долго обманывал себя в этом, а потом просто решил не выходить за рамки писания.

Да согласен написано, только понимание этого явления должно быть все равно. Вера не слепая она основывается на знании. Об этом много написано, герои веры в евр 11 знали во что верили, а не слепо верили.

Я считаю просто понимание этого места неправильное.

Молитва то совместная, но про языки ни слова не сказано! У них другая цель. Я не отрицаю что говорящий языками что-то испытывает возможно, но цель языков не для этого. Я не говорю что языков нет сегодня, но считаю что у языков одна цель быть знамением.

В писании очень много сказано, что молитва осознанная искренняя угодна Богу. Если же человек молится и не понимает даже сути молитвы то это не молитва, а просто механические действия. Как прочитать с бумажки молитву на иностранном языке не понимая что там. Ничем не отличается. Ни аминь не скажешь, не узнаешь о чем молился и конечно никогда не поймешь пришел ответ или нет. Какой смысл в такой молитве?

Тот кого Господь избрал, призвал, осветил и оправдал. Дети Его избранные. Тем и дал Духа своего и дал власть быть детьми Божьими.

Сыны свободны от налогов, но чтобы не соблазнить отдай налог. Я думаю слово сыны относится также и к детям Божьим. В послании к Римлянам написано чтобы отдавали налоги. Есть еще у Петра насколько помню.

Да именно так и полагаю. Так новый завет и сам о себе свидетельствует. То что нам надо изложено там. Все остальное должно быть согласовано в соответствии с новым заветом. Как законы издаваемые в государстве должны быть согласованы с конституцией и не противоречить ей.

Если вы про православную церковь, то для меня это не апостольская церковь. Она не имеет право считаться таковой, в ней не только есть учения далекие от библии, но и прямо противоречащие ей. Эта церковь не сохранила учение Господа. Тоже самое могу сказать и про католическую церковь. На соборах установили канон писаний и правильно сделали, потому что вошедшие в канон послания согласованы и не противоречат четырем евангелиям, в которых изложено учение Господа Христа.

Как вы узнаете детей Божиих. По каким признакам Если человек крестится во имя Отца Сына и Святого Духа, он получает Духа?

Верное толкование. Но покажите мне в Писании где написано, что сыны Божии свободны от налогов.

Кто составлял Новый Завет. Вы читали Божий Завет с язычниками? Бог не заключал Завета с язычниками. Он заключил Завет(договор) исключительно только с евреями, в дальнейшем иудеями.

Ну дорогой, армянская апостольская церковь не апостольская? РПЦ церковь не апостольская, но она имеет преемственность апостольскую через византийскую церковь. Армянская апостольская церковь именно апостольская, потому как апостолы Фаддей и Варфоломей основали ее. А то, что вам не ясно из учения православия, не говорит о том, что учение это неверное. Наверное надо изучить учение, дать место Духу Святому, дабы Он пояснил все те места в учении , которые вас смущают, тогда для вас не будет что то неясно в учении православия. И не будет соблазна от сего учения.

По любви, праведной жизни и плоду духа.

Человек получает Духа если для него Христос спаситель и Господь. Если человек верит, что его грехи прощены благодаря смерти Иисуса Христа на кресте.

Иисус сказал, что налоги надо платить поэтому и апостолы в своих посланиях пишут тоже. Об остальном не нужно голову ломать. просто делайте что сказал Господь.

Бог заключил завет со всем человечеством. Поэтому и повелел проповедовать евангелие всякой твари и до края земли. Поэтому и показал Петру видение с нечистыми животными, чтобы Петр понял что Бог есть Бог и язычников, поэтому и явил знамение в виде языков, когда Петр проповедовал язычникам.

А чем она лучше РПЦ, по моему те же иконы, поклонения святым, молитвы мертвым, предание выше библии и тому подобное?

Я прекрасно знаком с учением православия, и у меня нет иллюзий на этот счет или каких-то неясностей. Напротив все ясно, как далеко эта церковь ушла от того чему учил Господь Иисус Христос. Слова Господа актуальны и для нынешних фарисеев:

6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,

7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.

(Мар.7:6-8)

Ничем абсолютно, и не лучше католической или пятидесятнической. Нет церкви лучшей или худшей, но есть люди живущие в церквах худшие и лучшие. Но да впрочем вам и это непонятно.

Если человек знаком с учением какой либо церкви, то он обязательно нашел бы в учении что то для себя полезное. Так как вы судите об учении в данном случае православия то вы лжете что знакомы с учением сей церкви. А это ыже не хорошо, ибо братьям лгать грех тяжелый.

Вот та книга, из которой вы привели данную цитату и есть предание. Вы не можете понять, что Бог Сам ничего нСвоей рукой не написал в Библии. И Иисус Христос ничего не написал, а все что написано в Писании и есть предание апостолов и их учеников. А стало быть вы осуждаете одной рукой, а другой рукой делаете то же самое. Вспомните и про сей грех есть в Писании.

Значит ли что когда вы злословите православие в вас нет любви, праведной жизни по плоду духа и посему вы не дитя Божие?

Ответ неверный ибо лукавый. Если вы креститесь во имя Отца Сына и Святого Духа, вы получаете Духа Святого, или нет?

Иисус Христос нигде никогда не говорил, что налоги надо платить. Может вы путаете с Иисусом Навином. Про него не знаю говорил ли он вообще о налогах. А по сему истинно, делайте то, что говорил Господь.

Бог никогда не заключал Завета(договора) с человечеством. Бог заключил Завет только с евреями. Остальное человечество принявшее Сына Его получает спасение исключительно по Его Милости. Не надо думать, что язычники, которых Бог призвал ко Христу такие уж хорошие, что Бог дает нам надежду на спасение. Спасение наше по Его Милости.

Я вас не понимаю, серьезно. Вы то одно говорите то другое. То начинаете рекламировать православие то говорите оно не лучше. К тому же и судите еще. За меня отвечаете и решаете что мне понятно что не понятно. Вы странный человек.

Я предпочитаю искать полезное в священном писании. Уточняю сразу, для меня священное писание 66 книг канонизированных книг библии.

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

(2Тим.3:16,17)

Очень интересно, как это вы определили, что я лгу?

Сам Христос считал книги от бытия до пророков словом Божьим, а не преданием. Поэтому и мне нет нужды думать по другому. Или для вас слово Христа не авторитет?

Ну во-первых, я не злословлю, а поступаю так же как Христос поступал - называю вещи своими именами. Лицемеры это те кто говорит что живет по слову Божьему, а сами ставят свои традиции выше слова Божьего. А во-вторых, одно дело искренне заблуждаться, но совсем другое быть как фарисеи, это болезнь уже неизлечима. Поэтому Христос с такими не церемонился.

Ну да конечно, лукавый, потому-что не вписывается в православное учение? Ага? Если для тебя Христос пустой звук ты хоть закрестись не даст такому человеку Бог Духа Святого. Поэтому водное крещение во имя Отца, Сына и Святого Духа должен принимать человек, который действительно верит во Христа. И он уже до водного крещения получает Духа, а не наоборот.

Вы что уже забыли стих, который сами же и привели? Там что разве не сказано об этом?

Ветхий завет был с евреями заключен. А новый и с евреями и с язычниками. Плохо вы библию знаете, впрочем догадываюсь, она же для вас просто предание, поэтому наверно не авторитет то что там написано, так?

Просвещенный, я ведь написалв том посте, что тебе и это непонятно, ты даешь ответ «Я вас не понимаю» а в конце пишишь, что я странный человек, что решаю что мне понятно а что непонятно. Да и православие и католицизм и протестантство я никогда не буду рекламмировать, ибо это грех перед истиной. Нельзя истину ни доказывать ни требовать ее доказательства ну и тем более рекламировать во всех случаях хулишь истину. Истину провозглашают и, ее либо принимают, либо отвергают. Но мы то с вами знаем что ожидает отвергнувших истину?

А знаете, что книг гораздо больше? А знаете почему так мало книг утверждено Вселенским собором в Библии? Вот когда узнаете Ахнете. Если конечно вам кто либо скажит.

Для вас не буду делать тайны, Дух показывает.

Ну так он считал Ветхий Завет, но не Новый. И апостол Павел говорит о том, что приняли верующие предания их(апостолов) и верно сохраняют. О каких преданиях говорит Павел? Надеюсь понятно что книг которые должны были войти в Библию гораздо больше чем 66.

Вот чем отличается православный христианин от инославного, как принято у некоторых говорить. Православный христианин, прежде чем указать на грех какой либо церкви, сперва исповедует грехи своей церкви. Господь не совершил ни одного греха» Он по праву может обличать грехи любого. И Господь же сказал «Кто ты раб осуждающий чужого раба. Пред своим господином стоит он....» Видите какой тонкий намек показывает Господь к вашим словам?

Ну это даже не молоко, а химическая смесь.

Вы видели слова Иисуса Христа«налоги надо платить»? Или это уже человеческие догадки?

Сказано: «Итак сыны свободны, но чтобы они не соблазнились( не обиделись, не оскорбились) пойди на море.... и дай им и за тебя и за Меня»

Где в каком месте Бог говорит язычникам «Я ставлю между Мною и вами Завет» В Ветхом Завете есть слова, но только обращены к евреям, а больше я не встречал нигде таких слов Бога. Вот и получается, что Новый Завет весь предание от человеков, но от каких человеков. И вы по сути предания одбних человеков принимаете как авторитет в последней инстанции, а другие предания тех же человеков вы ни во что не ставите. Вот здесь вам надо задуматься.

Так и есть. А странный вы потому что сами себе противоречите.

Спасибо не надо. Мне достаточно евангелий и посланий апостолов основателей церкви!!!

Не знаю, что там у вас за дух, но он вас обманул.

Ну так вы же написали что книга Исайи это предание, а Христос так не считал!

Повторяю еще раз, если предания не соответсвуют посланиям апостолов основателей церкви, то в топку такие предания!

Вот именно. И я про тоже, вот чем христианин от правослвного отличается, он поступает по слову Божьему, а не по преданию человеческому.

Для вас нигде. Потому что для вас новый завет это предания человеческие. Поэтому нет смысла вести эту дискуссию. Для меня же это слово Божье. Тем более тема не о б этом.

Вас Господь знает?

А кому Иисус гоорил вот это: "О, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?" Матф.17:17

Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. Евр.11:8

Всё-таки сначала вера, а не ведение или знание (2Кор.5:7). Ведение или знание приходит иногда сразу, иногда позже.

А вообще я рад, что Вы признаёте, что обетование Святого Духа (Деян.2:38-39) принадлежит всем кого ни призовет Господь Бог наш.

Благословений Вам.