Как именно? Не могли бы нам открыть? Мне просто интересно, какие выводы делают люди

Не советую никому читать эту книгу. Читайте писание не ошибетесь. Я сам рос на этой книге, в свои первые годы уверования. А потом очень долго избавлялся от лжеучений нахватавшись из этой книги. В основном эта книга принесла мне наверно больше вреда чем пользы. Учение о языках для личной молитвы и говорении Богу строится в основном на 2 стихе 14 главы 1 Коринфянам.

Современные пятидесятники и харизматы пытаются вложить в этот стих смысл, который бы вытекал из такого предложения: “Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу, ПОЭТОМУ никто не понимает его, он тайны говорит духом” и таким образом создаётся учение об особом “молитвенном даре для назидания себя и говорении Богу”. Но этого смысла в тексте нет, а написано “ПОТОМУ ЧТО”. “Потому что” – это причина; “поэтому” – следствие. Почему говорящий говорит на незнакомом языке? ПОТОМУ ЧТО никто не понимает его. Вот в чем суть. Его никто не понимает кроме Бога. Вот почему для того кто не понимает язык эти слова являются тайной.

Неужели Богу так сложно крестить вас Духом Святым и вам так долго ждать надо? Это что сложнее чем принять спасение? Скорее всего просто надо с доктринами что-то делать. И если вы так хотите получить крещение со знамением языков то тогда получите его также, как это было в деяниях. Там верующие ничего не ожидали такого и их не учили говорить языками. Дух Святой излился и они заговорили, при этом даже не знали, что такое должно произойти. Пусть и у вас будет также. И еще они говорили на реальных языках понятные людям. Так что не забудьте проверить потом, действительно у вас язык или подделка. Что кстати сделали и люди с Азуза Стрит, но проверка показала, что они имели подделку.

Я рад за вас просвещенный. Раньше вы были совсем другого мнения о крещении Духом Святым. Бог ВСЕ  совершает, Силою Своею.

Это гораздо сложнее, чем получить спасение и доктрины ту ни при чем. Если бы это было бы так просто, то ВСЕ баптисты приняли бы КРЕЩЕНИЕ Духом Святым!

Почему же этого НЕ происходит? Ведь это же так просто? Значит НЕ все так просто. Хотя у баптистов доктринальное заблуждение, здесь вы правы.

Крещение Духом Святым может произойти только, если ТЕБЕ это нужно. Если тебе это НЕ нужно, Дух Святой - НИКОГДА тебя НЕ крестит. Как Он это будет делать, насильно что ли?

Вы меня не правильно поняли. Мое мнение не изменилось. Вы не заметили мой пост выше про 2 стих 14 главы Коринф? Что скажете? Про доктрины я имел ввиду не баптистские, а ваши, и вопросы задавал для размышления. Чтобы вы увидели что где-то у вас проблема в понимании. Хотя баптисты тоже упираются в некоторых вещах, но это не так существенно как у харизматов (пятидесятников). У баптистов рождение свыше и крещение это одно и тоже. Если это так, тогда зачем апостолы возлагали руки, чтобы верующие принимали Духа, ведь для спасения не нужно возложения рук?

Вы сам себе противоречите

Так все таки сложно или потому что не нужно? А вам ведь нужно, так почему вы до сих пор еще не крещены по вашим словам?

Вы можете говорить что угодно, но я довольно хорошо за словами вижу духовное. Вот у Юры баптиста мнение НЕ изменилось, а вы уже на пути. Хочу одно сказать, НЕ противьтесь Духу Святому, что бы это и вам стало нужно, иначе вам НЕ получить ни Силы, ни даров, ни призвания, ни помазания.

Хотя кто то и скажет, зачем мне все это? Нас и тут НЕ плохо кормят.

Улыбнуло. Мне то наверно лучше знать о чем я думаю. Ладно оставайтесь при своем, переубеждать не буду.

Ответов на мои вопросы можно не ожидать, да?

И каким же это я образом противлюсь Духу Святому? И кстати по учению пятидесятников и харизматов я уже получил это самое, что вы перечислили.

Я взял много хороших мыслей и подтвержений, что языковорение это ни как не показатель рождения свыше.

Потому что это никакое не чудо, а простой обман в лопотании языками без истолкования.
Это чисто эмоциональный трюк.

И он не работает как знамение для язычников.
А работает как соблан для верующих.

И рычаг для гордыни самих обладателей этого эмоционального феномена.

Шо це таке : сила, дар, призвание и помазания ?

Цу шото бильше чем спасение ?

Очень хорошее объяснение темы.  Очень!  Жаль, что оборвалось на этой фразе.  Давно оборвалось, поэтому теперь нет надежды узнать, какая разница в этих понятиях  

 А как можно не противиться Духу Святому ?
Это как Дух Святой обличает во грехе, а ты противишься и не желаешь покаяться?

Или когда язык (непонятное лопотание) получаешь, так не испытывать духа от БОга ли он?

И много Вы напророчествовали ?

Или пророки закончились на Иоане крестителе?

Ресторер, вам НЕ дано это понять, потому вы это и НЕ поймете. У каждого свой духовный уровень. Объяснять, это только пустая трата времени и сил. Как говорил Иисус, ИМЕЮЩИЙ уши да услышит.

Блажен ты Петр, потому что - НЕ плоть и кровь открыли тебе это, но Отец!

 Потратьте еще время и повторите. Кто и что должен получать......

Ева так та вообще знание хотела получить.

Вы      получили уже хоть  это,,,,, ?

Как Вам с ним живется ?

Нос до потолка еще не задрался ?

Бог воспитывает чемпионов, а НЕ мальчиков зайчиков. Даже если я вам все объясню, это совершенно НЕ даст никакого результата, это просто не ваш духовный уровень. Так что, извините.

Только чемпион - победитель возьмет в свой дух то, о чем мы здесь говорили, для остальных все это пройдет мимо ушей.

Это для чемпиона нужна - Сила, дар, призвание и помазания, потому что только чемпион по настоящему может быть использован Богом, поэтому и сказано, ПОБЕЖДАЮЩИЙ наследует ВСЕ!

А без крещения Духом Святым, ни Силы, ни даров, призвания или помазания - НЕ ПОЛУЧИТЬ!

Хороший аргумент. Но тогда возникает вопрос: а если бы кто-нибудь из них отказались бы принимать Дух Святой в день Пятидесятницы и после него, то были бы они спасёнными ? Ведь крещение ДС - это залог и печать спасения.

 Не все пятидесятники считают, что кто не говорит или не молятся на иных языках - те не крещены Духом Святым. "Все ли говорят языками ?" Но говорение языками является свидетельством крещения ДС, но не единственным. Без этого свидетельства трудно понять: крещён ли верующий Духом Святым. Поэтому, апостол Павел говорит: "желаю, чтобы вы ВСЕ говорили языками" 1Кор14:5

По просьбе Pavа: о себе: являюсь членом христианской церкви "Мессианские евреи", усиленно несу служение рядового члена церкви )

Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день.

Приветствую брат!

Приятно видеть человека, имеющего четкие трезвые взгляды, которые не расходятся с Писанием. Я увидел это еще в теме о православии.

Похоже что уже задрался. Ресторер, я вообще Пава не понимаю - он с одной стороны учит тут всех баптистов и гневно их "обличает", что они делают вид, что крещены Духом, а сами даже понятия об этом не имеют. А с другой стороны он пишет, что сам еще этого не получил, для него это то ли трудно то ли еще не понятно как. Просишь объяснить почему трудно - в ответ тишина.

В первую очередь там сказано о тех кто побеждает свою плоть и соблазны этого мира; во вторую очередь наследует все это относится к будущему, а не к настоящему. Чемпион это не тот кто чудесами и знамениями себя окружает, а тот кто победил грех в своей жизни.

Не могу с вами согласиться. Павел ничего такого не имел ввиду, когда говорил эти слова. Вы добавляете к тексту то чего там нет.

Я не отвечаю потому что веду беседу по духу, а не по плоти. В отношении вас, не знаю где у кого вы там принимали крещение Духом и дар языков, что вы потом от этого отказались. Но если вы примете НАСТОЯЩЕЕ крещение Духом Святым, оно будет для вас дороже золота, вы НИКОГДА не променяете его, ни за что на свете. Вот о таком крещении Духом Святым я говорю. В вас семя уже посеяно и вести полемику, это тянуть за росток раньше времени, он сам вырастет, когда нужно.

Почему я лично пока не принимаю? Я бы тоже мог на ура, где то принять крещение, потом от него отказаться, это НЕ крещение, это - СИМУЛЯЦИЯ крещения. Я хочу принять крещение, когда это действительно мне будет нужно, что бы я дорожил им и ценил его.

При настоящем крещении Духом Святым, Бог берет верховную власть над жизнью крещаемого, а я как и 90% христиан пока и НЕ хочу и НЕ готов, чтобы Бог взял верховную власть над моей жизнью. Зато правдиво. Каждый проходит свой духовный период жизни.

Как вы еще далеко. Это только 1 класс. Но это ничего, на все нужно время.

Только немного. Побеждать, это значит на 5 сделать то, что БОГ ПРЕДНАЗНАЧИЛ ВАМ, в вашей жизни.

И кто этого не знает (того, что Бог предназначил), тот уже пролетел, он никогда НЕ будет победителем, он даже НЕ ЗНАЕТ что и в чем он должен побеждать.

Победитель это значит ПЕРВЫЙ среди равных - ЧЕМПИОН.

Значит размышление над писанием это по плоти? Извините Пав, вы сами напросились, говорю как есть, гордость и надменность в ваших постах так и сквозит. Открою вам тайну - это дела плоти если вы не знали.

Одно то, что вы претендуете на духовного человека, принижая других, говорит само за себя о вашей духовности.

А это Павел кому написал, первоклассникам?

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

(1Кор.13:1-3)

Не знаю кого вы слушали Пав или читали, но вас обманули. Почитайте внимательно что Иисус говорил в книге откровения про побеждающего, в контексте, и вы увидите что там вообще-то совсем другой смысл. Не скажу что вы сказали ересь - нет. Вы все правильно сказали - нужно исполнять волю Божью и делать добрые дела и т.д. Но в книге откровения речь идет о другом.

Вы неправильно читаете.

В вас семя уже посеяно - это по духу, чему я и рад, что Сам Бог, уже посеял в вас свое семя.

А вести полемику - это по плоти, она ни к чему не приведет, потому что нужно время - это тянуть за росток раньше времени, он сам вырастет, когда нужно.

Надеюсь, теперь я правильно вам объяснил, то что я хотел сказать.

)) Высший пилотаж !!! ))) Я так не умею !! ))))

Но нельзя тарабаршину на языках, приравнивать к Крещению ДС.

Возможно я и неправильно читаю. Время покажет. Но на сегодняшний день убедительных аргументов против моей точки зрения не встретил. Спасибо что вы не набрасываетесь на меня после моих довольно резких постов. Это хороший знак, мне это нравится в вас. И Все таки довольно странно, что вы открыли эту тему, а полемики не хотите, есть ведь и другая точка зрения.

Я полемики НЕ хочу с вами, потому что Бог проговорил в мой дух, что Он в вас посеял Свое семя. И я НЕ в праве давать ему рост, вытягивая его за вершину. Бог Сам взращивает.

С некоторыми я полемики не хочу, потому что в духе вижу, что это бесполезно. Я готов говорить только с теми, где Бог взрастит Свой плод, а терять впустую время, мне нет никакого смысла.