Я, как раз - один из примеров ( исключения - подтверждают правило ), но "разные языки" получил, т.к. никогда не поддавался "учению" против этого дара. А уходить сам - и не подумаю, я этот дар не афиширую, но и не прячусь: говорю себе и Богу, а если кто захочет "выслеживать" и начать "разборки" - мне небезизвестны и такие умыслы...
Тогда почему этот ряд так сильно сужен до иных языков? Хочу увидеть хоть одного человека, кто имеет дар истолкования. 15 лет уже, как не встречал таких людей.
"Очень показателен эксперимент, проведенный Спэнсом. Эксперимент заключался в целенаправленном обучении глоссолалии людей, никак не связанных с харизматическим движением. 60 испытуемых в течение минуты прослушивали запись с настоящей глоссолалией. Затем они, по просьбе исследователя, пытались самостоятельно произвести нечто подобное. Уже на этом этапе 20 % испытуемых с легкостью производили звуки, похожие на известные образцы глоссолалии. Затем испытуемых разделили на две группы – контрольную и “учебную”, с которой стали проводить тренировочные занятия по глоссолалии. Сравнение речевой продукции обоих групп показало, что через короткое время 70% испытуемых группы, проходившей обучение, с беглостью “говорят на языках”. "
"американские религиоведы определяют глоссолалию как “бессмысленное, но фонологически структурированное человеческое высказывание, которое не имеет систематического сходства ни с одним естественным языком, живым или мертвым”."
Я по-прежнему считаю, что иные языки - это иностранные языки. Послания Павла были написаны до книги Деяний, которую писал Лука. Лука однозначно был знаком с его посланиями, так как путешествовал с ним и книги Павла были широко распространены. Если бы Лука различал языки, описанные Павлом в послании к Коринфянам, то он вряд ли бы описывал их таким же словом "глосса" в Деяниях. Павел имеет в ввиду такие же известные языки, как и упомянутые Лукой, ибо говорит: “Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения” (1 Kор. 14:10). Слово "иные" всегда в Писании применяется к иностранным языкам. Павел НИГДЕ не разделяет языки на иностранные, как в Деяниях и на языки, понятные только Богу, но не людям. Контекст 14-й главы к Коринфянам ясно показывает, что никто не понимает говорящего на языках, если нет истолкователя.
Лука был спутником Павла во многих его путешествиях. Итак, если бы говорение на языках, о котором говорит Лука в своей книге, отличалось от того, о котором говорит Павел в своей, то Лука обязательно выделил бы это, чтобы исключить всякую путаницу. Hо это не так. Oн также как и Павел использует одно и то же слово, говоря об одном и том же. И в одном, и в другом случае это слово “глосса”. Греческий текст ясен.
Противоречие. Эту гипотезу, всякий христианин, убежденный в богодухновенности Писания, отвергнет.
Было одно единственное говорение на языках. B этом случае, остается объяснить: почему Павел, казалось бы, противоречит Луке. Павел имеет в ввиду такие же известные языки, как и упомянутые Лукой, ибо говорит: “Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения” (1 Kор. 14:10).
Ваше право, я только снова хочу обратить внимание на то, что и мне самому пару лет назад стало откровением: в греческом тексте 1Кор.14:10 столькие есть случится роды голосов ( « фон » ) есть в мире и никакой безгласный
11 если итак не буду знать силу ( «дюнамис» ) голоса буду произносящему …
- т.о. речь идет не о словах и их значении, а о ГОЛОСЕ и его СИЛЕ.
Фантастика.
Давайте может не будем вычленять из 14-й главы свои идеи, а будем её рассматривать целиком. Например, ваша мысль относительно голоса и силы, а не значении слов идет в явную конфронтацию со всей главой об иных языках. Например, Павел писал, что языки это суть знамение для неверующих и приводит отрывок из книги пророка Исаии, который писал об этих языках. Это пророчество осуществилось. Также Павел писал о том, что не бывает слов без значений. И слова предназначены для того, чтобы их кто-то понимал. Для иных (иностранных) языков нужен истолкователь, а если его нет, то тогда говоришь себе и Богу, но ум остается БЕЗ ПЛОДА.
Начнем снова?
В чем заключалось знамение для неверующих?
О каких именно неверующих идет речь?
Как пророчество Исаии исполнилось согласно послания Коринфянам?
нашли кого слушать.
вы еще поинтересуйтесь, как они определяют веру в Бога, воскресение Иисуса Христа и т.п.
Давайте лучше поговорим об этом:
В чем заключалось знамение для неверующих?
О каких именно неверующих идет речь?
Как пророчество Исаии исполнилось согласно послания Коринфянам?
скажи, в чём твоя уверенность ,что ты имеешь этот дар?
я, например, не молюсь языками часто, а даже крайне редко, чо себя насиловать?
но есть такое мнение, что это надо делать часто и густо)
я имею опыт возлагать руки на больных, и исцеляются, спроси, часто? нет! рук не возлагаю поспешно.
можно сказать, что ай-яй какая, закапывает талант, но ведь водительство духом, это же не шутки.
Иисус не всех исцелял....
я это к чему, смысл этого дара?
как я слышала и это так, что если это дар, то самый легко получаемый, я задаюсь вопросом, а почему? а потому что легко сымитировать....
так вт, вернусь к своем вопросу, как ты понял ,что наверняка получил этот духовный дар?
к обмену опытом...уверенна многие задавались этим вопросом.
я тоже редко. Но скорее потому, что всегда кто-то рядом есть. Зачем им слушать мои языки? В крайнем случае молюсь тихонько.
Это раньше было забавно, демонстрировал неверующим на работе. Кстати - не многие из них усомнились, что это таки языки, а не абракадабра. Тем я предложил сделать нечто подобное, и были даже попытки, осмеянные другими. Разница была отчетливая.
Но когда мне удается уединиться и есть достаточно времени, то во время молитвы я перехожу на языки и молюсь, и переживаю, и сам чувствую, когда уже все сказано и можно остановиться.
А мне и заставлять себя не приходится, бывает и около часа "говорится". А на ваш вопрос ответил выше брат FatalitY .
Я тоже не молюсь напоказ. Также, вспоминаю времена, до получения этого дара, когда тоже пытался "разобраться" , не имея его. Тоже пытался имитировать - самому становилось стыдно, да и больше 5-6 "абракадабренных" слов придумать не получалось.
я почему спрашиваю, я сомневалась.
т.е. если человек получил исцеление или было пророчество, которое сбылось, тут и к бабке ходить не надо т.с., а вот языки....повод для скепсиса многих.
***
ну, вот, в принципе ,я разобралась, что всё таки - это внутреннее свидетельство, что это именно дар, дарованный Богом. Так было и у меня.
Я просто не понимаю, когда разбирают как это было когда-то, когда надо, на мой скромный взгляд, поспешить помочь увидеть тем, кто верует сейчас.
некоторые вопросы просто умиляют.
В чем заключалось знамение для неверующих?
О каких именно неверующих идет речь?
Как пророчество Исаии исполнилось согласно послания Коринфянам?
А знание у вас упразднилось вместе с умолкшими языками ?
Будьте внимательны, читая посты. Я отвечал таким образом на реплику, что языки уже закончились. Если так буквально воспринимать - то пророчества и все остальное должно умолкнуть, а это не так.
Те,кто говорит,что знания упразнились,те уже считают,что живут в эпоху правления Бога на земле.
Этого безусловно нет,а значит то,что говорится этими противниками языков-есть ложь.
Читая ветку, у меня возникли такие вопросы к противникам молитвы на иных языках: по-вашему, что это за явление? Грех, ересь, или человеческие измышления? Если кто то молится, как он считает, на иных языках, он вам брат во Христе?
Во-во, я сам в таких случаях "пристаю" с этими вопросами к "знатокам" этого дара. Но какими неконкретными они становятся, когда надо ответить по Слову: "да" или "нет" ( Мф.5:37 ).
Считаю, что тарабарщина(языки духа), в лучшем случае, пустой звук... Истинный дар языков - это "глосса",с греческого: язык, народ, племя.
Считаю таковых братьями, конечно. Думаю, это на спасение не влияет)))
А может, это выражение внутренних эмоций и чувств человека, которые он не может облечь в слова? Такое допускаете?
Ну если и так, то эмоции какие то странные
Присоединяюсь к вышесказанному.
Но, Павел считал, что это знамение для неверующих и исполнение пророчества Исаии. А вы так не думаете?
Ну, здесь конкретное беснование, а не эмоции :)
Конечно, я согласен с Писанием. Просто я не спешу выносить вердикты.
Не всегда. Когда молотком по пальцах ударите, много умных и обновленных слов из вас исходит? Или все же сначала звуки издаете?
Яллилуя!
А откуда же ещё? Самое сокровенное! И чем тяжелее молоток и неожиданнее удар, тем глубже и откровеннее исповедание веры, без всякой лицемерной религиозности.
Вот думаю, может так можно пасторов и всяких разных преподобных с постными лицами и благочестивыми улыбками на святость проверять? Тресь ему молотком по пальцу как палкой по маслине при обирании плодов и смотри, какой духовный плод шмякнется на грешную землю: исполненное любви и благости слово Божие или альтернативный труднопереводимый, но понятный всем фольклор. Можно ещё так же проверять на рождение свыше.
