Отож ... и я об этом неоднократно писал выше... ( они и меня утомили ... , тем более, что по названию темы - обращение не к ним ) .
Отож ... и я об этом неоднократно писал выше... ( они и меня утомили ... , тем более, что по названию темы - обращение не к ним ) .
Вот об этом я также пытаюсь вести разговор. О использовании даров Духа Святого.
Иногда напрягаться полезно. Знамение (дар) иных языков это не условие получения силы свыше.
Вот давайте и поразмыслим вместе. Рар исцеления - понятно. Хотя также находятся скептики, которые говорят что исцеления дьявол подделывает.
2. Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;
(1Кор.14:4)
Для меня этот дар - молитвенный. Я молюсь иногда, не афиширую. Я говорю Богу. Я иногда не знаю, как молиться и молюсь на языках. У меня такое побуждение.
А почему вы хотите всё понять? Вы не сможете до конца понять Бога никогда!
Для оппонентов.. Скажите пожалуйста, так о чём же и кому адресована 14 глава 1 Коринфянам?
Когда я попала после харизматической церкви в баптистскую, первое. что пастор стал спрашивать, молюсь ли я на языках. И именно эту главу и стал разбирать со мной, но почему-то как-то перепрыгивал те стихи, которые не мог объяснить. В конце концов он сказал, что я могу молиться на языках, но чтобы никто не слышал.
Я против того, чтобы на общих собраниях орали на языках. Этот дар для меня и для Бога - для нашего личного общения. Я могу молиться тихо с кем-то, если их это не смущает.
Молиться Богу на языках и обращаться к людям на языках – это разные вещи. В первом случае, дух мой говорит тайны Богу, поэтому никакого истолкователя мне не нужно. Но, если человек берет микрофон и обращается к людям, в этом случае истолкователь необходим. Вот почему Павел сказал что лучше пять слов сказать людям на понятном языке, чем тьму слов на непонятном.
Но это ни коим образом не есть запрет всеобщей молитвы церкви на иных языках.и тем более индивидуальной молитвы
---
А хотите я вам расскажу кого именно смущает молитва на языках?
сделайте два шага в право и кого то смутит, что вы без платка,
три шага и кто то смутится, что вы пользуетесь косметикой,
четыре, что вы в брюках а не длинной юбке,
пять, что вы улыбаетесь
шесть , что вы верите в Иисуса а не в Алллаха..
Вот так всю жизнь можно под кого то прогибаться.
Только не нужно пож-ста приводить пример про идоложертвенное мясо, которое язычники приносили в жертву бесам под танцы с бубном и бешеные оргии...и которые Павел как бы не запрещал кушать...но так чтобы никто не видел т.е. не все поймут.
Знаю одну пару, которых заставили объявить помолвку в церкви , не смотря на то что они не любили
друг друга и вовсе не собирались жениться.. просто молились вместе, болтали, дружили(ни какого интима)
дальше
--
Так вот, в связи с тем, что ворчливых и претензионных это нервировало,
их заставили перед всей церковью объявить помолвку...а они "чтобы не соблазнить никого" и повелись на этот безпридел.
А потом эти ребята поженились...
а потом в доме у них была атомная война..
а потом у них родился ребёнок..
а потом они ушли из той церкви.
а потом они развелись..
а ворчливые и претыкающиеся и думать забыли про эту пару, так как наверно были заняты другими притыканиями.
Забыл сказать....эти ребята очень горели и очень любили Бога...очень
Они просто хотели угодить людям.
По моим наблюдениям, таких в этой теме процентов 3-5 ( до 10 от силы ).
И они пытаются "рулить", хотя остальные в их помощи не нуждаются.
Вывод - действуют по принципу: " Доказать и переубедить любой ценой стараются только те, которые сами не уверены и им многого не достает ( хотя и делают важный вид ... ).
Ну, во-первых, Бог дал нам Свое слово понятное, чистое и прозрачное. Воду мутит только дьявол. Вот вы и сказали интересную мысль, и это ценно: молитвенный дар. И, я так понял из ваших слов - дар индивидуальной молитвы? Или общих ночных молитв на иных языках, пол часа в микрофон, связывания дьявола иными языками...
А почему... почему-бы и нет ? " ...Не запрещайте говорить и языками ... " !!! тем, болеее, если там нет незнающих и неверующих...
Видимо я что-то пропустил. Яша, почему иные языки не назидают тебя? Характер не меняется. Жалобы периодически. В чем для тебя является назидание самого себя на иных языках?
Я как то с православными и баптистами спорил по этой теме - и у тех и у других есть только одно крещение (но выглядят они по разному)) Я насчитал немного больше: 1. крещение в тело Христа (рождение свыше и спасение) - работа Святого Духа 2. крещение Святым Духом в силе - крестит Иисус Христос уже спасенных людей 3. крещение огнем - крестит Иисус Христос для очищение веры и сосудов для служения в теле 4. крещение водой - обещание (в некоторых переводах - вопрошание) доброй совести. Библия еще упоминает о крещениях, но на них я особо не останавливался.
Сила только в Духе Святом! Ни в языках, ни в каком либо другом даре силы нет. Дар - это инструмент для проявления силы Духа Святого! Поэтому, человек имеющий дар, но потерявший связь с Духом Святым - пустышка. Тогда и молитвы и языки только пустой выхлоп в воздух не производящий должного действия.
А апостол Павел, когда молился языками и получал назидание для своего духа от Духа Божьего, получается тоже был под действием этого "малого гипнотического воздействия и нейро...", или голос твой, это голос из преисподни? Просто стоять на своем, не читая собеседников, вернее, не видя того, что они пишут, цитируя из библии, ходить по кругу, говоря об одном и том же и переворачивать на свой лад слово Божье может только духовно обольщенный человек. Это из наблюдейний и практики.
свои доводы я писал выше. можете перечитать. но, похоже, мой совет опять будет пропущен.
аминь! но чуть-чуть дополню - в крещении Святым Духом. Иисус Христос так и сказал - вы примите силу, когда сойдет на вас Святой Дух.
Где это написано?
1-е Коринфянам 14
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
Неужели не понятно, язык настоящий, речь, слова со смыслом, просто другой иностранный.
1-е Коринфянам 14
12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
Аминь. С этим не спорю. Современный говорящий - духовно обольщен.
Сила в благочестии для этого и дан Дух, жить благочестиво. А с даром-инструменом языки идите на завод, там и сила пригодиться.
вообще то я о вас это написал. но за понимание - спасибо))
Иак.1:26 Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает свое сердце, у того пустое благочестие.
2 Тим.3:5 ... имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
- это вы из-за благочестия штрафной заработали ?
правильно...зачем их связывать?...бесов то..пусть гуляют
Зачем ночными молитвами на языках влиять на духовную атмосферу в городе??
Неужели не правильней устроить семинар на тему "сёстры и брюки" или "от Бога ли Шаповалов"?..
Время то коротко ..зачем зря терять??!!
Тоже не знаю. Вроде как молитвы к Богу должны быть обращены.
В чем назидание, если между молящимися на иных языках и не молящимися нет никакой разницы в характере? В чем это назидание проявляется?
Ну здесь я не согласен. Часто не молящийся на иных языках намного более смиренный, чистый устами и Богобоязненный, чем уверенный в своей одаренности балабол, который думает что говорение на иных языках его поднимает автоматически, как гелий.
Зачем Ему голову то морочить?, Он ведь итак на перёд всё знает, ещё перед тем как ты что то подумал.
Ну попросил разок, и всё, сиди себе жди...но вот брюки,косметика, Шаповалов,харизматы...то же совсем другое дело
не понял...ты хочешь сказать , что у нас нет никакой разницы в характере???
Не, ну я не говорю что я лучше...но ведь ты именно это имеешь ввиду(мол, что я хуже)..не так ли?
весело !!!!)))))))))