Это сказано о рождении свыше. Но если мы говорим о крещении Святым Духом в силе, то Иисус крестит уже возрожденных людей - далее уже можно говорить и о дарах. Это не стыкуется с баптистским учением.
Не опускайтесь к осуждению, не размышляя духовно.
В церкви Коринфа была проблема, поэтому для них и указание дано. А мы то сейчас все послания можем читать.
1-е Коринфянам 1
10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
11 Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
1-е Коринфянам 2
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
Ах ах ах...Как же мне жаль этих младенцев, которые так и не достигли духовного возраста (Павел, имеющий чрезвычайность откровения, Иоанн, написавший целую книгу Откровения, Петр, ставший столпом церкви)...И только alexandr достиг и любви, и возраста отцовского, и наставник и учитель...
Именно духовно, потому что много раз поднимал с баптистами тему о крещении Святым Духом и говорении языками на основании библии, но это не получалось - баптисты стоят в лже-учении и о крещении Духом и о говорении языками.
Во первых, два события - крещение Святым Духом (крестит Иисус Христос) и крещение в тело (крести Святой Дух) - разные события, происходящие в разное время.
Во-вторых, это скользкое "языки есть, но они не нужны...время языков уже закончилось, но мы не отвергаем их...все говорящие языками беснуются...не все беснуются, но это может быть" пресуще только тем, кто не пережил крещения Духом.
Так что после долгих общений, размышлений и молитв пришел к выводу - баптисты стоят в лже-учении.
Вы опять пишете чепуху. Рождение свыше и крещение СД одна суть. Человек ведь от ДС рождается. Лучше бы вы пошли к баптистам и научились с самого начала. А сейчас вам необходимо все переучивать.
К Евреям 6
1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
Вернитесь к начаткам.
И если вы действительно духовный брат и достигли определенного духовного возраста, то покажите в своей проповеди не убедительные слова человеческой мудрости (учений денаменационных), но силу Божьей - действие Святого Духа дарами через вас.
Согласен - это и есть начатки учения. Но крещение Святым Духом это шаг вперед к силе Божьей. Я привожу в таких разговорах один и тот же довод, но он проходит мимо ушей собеседников, типа вас -
1. Апостолы были спасены, но крещение Духом получили только на день Пятидесятницы
2. Павел в Ефес нашел учеников, которые услышали из его уст такие слова: приняли ли вы Дух Святой уверовавши? И после молитвы они Его приняли.
3. самаряне вначале приняли благовестие, а потом получили крещение Святым Духом (по свидетельству Петра дух сошел на самарян, как и "на них вначале".
Если библия для вас не авторитет - упирайтесь дальше.
Докажите на основании слова Божьего. То есть вам придется доказать, что больше половины возрожденных людей, таких как Д.Вилкерсон, Дж. Сваггерт, Д. Принс, Б.Кленденнен и др. просто беснуются. Дерзайте.
alexandr
И еще, хотелось бы получить ответ вот на эти слова - а то как то теряется нить разговора.
Вы просто не хотите рассуждать и мыслите цитатами. Вы привели стихи о крещениии ДС, ну и что? Принятие Иисуса Христа и крещение, рождение свыше одно и тоже. Как Господь входит в нашу жизнь? Духом Святым. Бог есть Дух. Говорю вам начните с начала учение о Св. Троице.
Деяния 2
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
Даже не собираюсь. Читайте Библию молитесь и если захотите Бог откроет, как мне открыл. И пожалуйста не "пинайте" меня "авторитетами". У Бога кто больший? Тот кто меньший. А то вы меня уже и в деноминацию определии. Себя я ни с кем не сравниваю и вам не проповедую, только призываю и предлагаю размышлять.
Я, пожалуй, после этого остановлюсь))
Вот вам и действие.
Я когда попадаю в тупик, то беру Библию и начинаю размышлять. Иду в Церковь участвую в общении. Господь открывает истину. Я не боюсь своего не совершенства и не боюсь поменять мнение.
А деяние если читать это есть харизматы!!Харизматы это хорошее слово!... сказал Пастор Петр Сердниченко на програме Impact...в этот понедельник....и мне понравилось!!
Ну, снова такая однобокость... ( продолжаю не удивляться, т.к. те, кто отвергает этот дар - как может судить по другому ?... ).
Ну, ( размышляем дальше, по предложенному вами ) - а как-же стихи о том, что посредством языков мы поем Богу, благодарим, славим и благословляем Отца ? А не только благовествуем ( т.е. говорим другим ).
1 Кор. 14:15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении ? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
Понятное дело - простолюдин ( незнающий или неверующий ) - не поймет. Если таковые приходят в собрание ( дай Бог, чтобы приходили ! ) - мы просто заблаговременно их предупреждаем о таком пении и благодарении в молитвах. И - НИКТО - не сказал: " Вы беснуетесь...", наоборот, остаются, возрождаются и сами получают дары Духа ! 
Кстати...
Как-то подвел одного ярого-баптиста учителя к ответу на вопрос: " Так, что - 12 апостолов ( и другие с ними ) НАКОНЕЦ-ТО родились свыше в день Пятидесятницы ?" ( основываясь на баб.догме о том, что рождение свыше и крещение Духом происходит всегда одномоментно ).
Ответ был ( неуверенно, после несколькосекундного смущения и заминки ) : " Да ".
Это прямая противоположность.
Дар никто не отвергает. Сейчас его просто нет он не нужен. А то, что вы бред называете даром это заблуждение. Сам сегодняшний "дар" ложь.
Вы же сами не знаете ответа на глупый вопрос. Этим вы хотите самоутвердиться?
Ну, вот и еще один сам себя обнаруживает... а еще что-то учить и доказывать пытается...
( ответ на свой вопрос знаю, но пока - послушаешь других... 
)
Вот это и есть ваш дух гордости и самохвальства. Тот кто знает говорит. В этом духе и ваши языки, т.е. от плоти.
Еще раз повторяю, я не учу и не доказываю, а предлагаю размышлять здраво, сопоставляя духовное с духовным. Вы же духовным называете страсть к состязаниям и душевные переживания, с которыми связываете крещение. Вам всегда нужен повтор Пятидесятницы, а его не будет, как и того говорения на ин. языках с наречием. Вас постигло искушение не иначе, как человеческое.
- это вы размышляете здраво таким самоуверенным утверждением ?
Это - петляние... т.к. вы ( как и тот воинствующий бабтист) так-же попались на противоречии ваших доктрин с Библией !
Объясните. Я читаю от вас только намеки.
Такая тема "замерзла".
Цитата d legacy
или это что то из баптистского лже-учения? _______ У многих баптистов не лжеучение, а "духовная безграмотность". Причем большинству баптистов, приятней в этой "безграмотности" пребывать, чем пытаться, хотя бы пробовать, с Божией помощью, ее искоренять.
"Погибнет народ Мой, за недостаток ведения".
Апостолам был нужен а вам нет, вы духовнее апостолов Христа ?
А при покаянии и принятии Христа как Господа и Спасителя разве не происходит рождение свыше ?
Вы надеюсь заметили что слово крещениях стоит во множественном числе. Т. е. их как минимум два.
О чем спорим? О иных языках? Все это правильно и правда и в библии так написано, и я молюсь, и пою на иных языках, и чудеса происходят и верю в Бога и посланного им Иисуса Христа. Человеческая мудрость в духовном мире-это глупость, просто ноль. Ищите Бога и Его откровений, проповедуйте Евангелие, бесов изгоняйте, больных исцеляйте, будьте на Лозе и пренасите плод.
спорим о том, чего не знаем как должно. Кстати, православные бесов изгоняют без иных языков. Получается что сила - не в них.
Это утомительно. Вы не владеете материалом. При чом иные языки до изгнания бесов? Как вы можете сверхъестественное познать естественным разумом?