Выше я уже писал, что не нужно выдергивать из контекста. Конечно же никто не понимает, но ведь речь там идет о говорении на языках В ЦЕРКВИ, где НЕТ ИСТОЛКОВАТЕЛЯ. Поэтому никто там и не понимает этот язык.

Не раздражайтесь... А хотел я, чтобы и вы, одному из вас двоих ( брату Компу ) повторили то, что я писал раньше. Тогда он воскликнул: " Фантастика ! ... "

Может вам этого не скажет ?

Брат, это не так. В 1 Кор.14 речь идет не только о говорении на языках в церкви, но и о говорении на языках вне церкви. Просто как лучший вариант апостол предлагает служение для церкви, а это значит, что нужен истолкователь, но в тайной комнате истолкователь не требуется. Поэтому слово "Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1-е Коринфянам 14:2) - универсально. Иначе не было бы :"Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя" - здесь явно личностное моление.

Конечно, Павел пишет, что говорящий назидает себя, так как если следовать инструкциям Павла, то нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО молиться о даре истолкования, если рядом нет кого-то, кто мог бы истолковать. При любом раскладе иные языки должны быть истолкованы, потому что то, что Павел пытается донести до церкви о языках, буквально сквозит тем, что непонятные, не приносящие смысл слова - это глупость, как и музыкальные инструменты, издающие невнятные звуки.

Что касается греческого слова γλώσσα («язык») и словосочетания γλώσσα λάλειν («говорить на языке»), то они НИКОГДА ни в Новом завете, ни в Септуагинте (Ветхий завет на греческом), ни во вне библейских источниках не встречаются в значении нечленораздельных звуков, невнятного бормотания или детского лепета. Это всегда конкретный разговорный язык.

Позвольте предложить альтернативный вариант прочтения этого стиха: «Ибо если я молюсь на языке, то хотя РАЗУМ мой молится, МЫСЛЬ же моя бесплодна». Многозначность греческих слов сыграла с некоторыми верующими злую шутку, поскольку многие переводчики, не долго думая, и не пытаясь понять смысл текста и прочитать его в контексте, дают при переводе основное, наиболее часто встречающееся значение того или иного слова. Так случилось и с 14 стихом. Греческое слово πνεύμα может означать «дух, разум, ум, внутренняя сущность человека, жизнь, дыхание, ветер». А слово νούς - «ум, мысль, понимание, идея, смысл слова». Для  подтверждения правильности предлагаемого перевода достаточно посмотреть на другие случаи использования этих слов. 1) πνεύμα. У апостола Павла в том же 1-м послании Коринфянам это слово можно найти в 5 главе 3 стихе («присутствуя духом») и во 2 главе 11 стихе («кто из людей познал  то, что в человеке, кроме духа человека...»). Не составит труда увидеть, что слово «дух» в этих текстах предполагает работу сознания, разума.  2) νούς. Опять-таки не будем выходить за рамки послания: 2 глава 16 стих. Здесь мы легко сможем, не искажая смысла текста, заменить слово «ум» словом «мысли». Кстати, это цитата из Ис.40:13, где в еврейском оригинале используется слово רוח - дух. Фактически, слова «дух» и «ум» по смыслу тесно связаны и иногда взаимозаменяемы.

Для кого же «бесплодна» мысль молящегося на языке? Нигде в Новом завете словосочетание «приносить плод, быть плодоносным» (в положительном смысле) не используется в значении принесения плода для самого себя, зато всегда используется в значении принесения плода для ближних и спасения людей для Бога. В данном случае мысль молящегося бесплодна, разумеется, для присутствующих на богослужении и, в отличие от самого молящегося, не понимающих, о чем он молится. Поэтому Павел и призывает: будем молиться как в разуме, так и вслух. В разуме («себе и Богу») - на любом известном вам языке, вслух - на языке, понятном окружающим (15 стих). (Впрочем, молитва в разуме может произноситься и вслух, если человек молится в присутствии тех, кто его молитву понимает). Как видим, смысл 14 и 15 стихов в действительности прямо противоположен тому, который в них вкладывают некоторые верующие. Кстати, «назидание себя» (4 стих) также предполагает действие разума.

Иной язык – это иностранный язык, язык другого народа

Греческие слова, переводимые словом «язык» - это:

• glossa – человеческий язык: Деяния 2:4 «И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать»;

• dialectos – диалект или наречие: Деяния 2:6 «Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием».

Итак, дар иных языков – это способность говорить на языке другого народа, который ты никогда не изучал: В Деяниях Святых Апостолов перечисляются 15 языков, на которых говорили Апостолы в День Пятидесятницы:

Деяния 2:5-12 «В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих? И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?»

Нас сегодня волнует тот же самый вопрос: Что же это значит?

Об этом мы поговорим в следующем дальше.

Знамение иных языков: знамение для кого?

В своём послании коринфской церкви Апостол Павел написал: 1 Коринфянам 14:22 «Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих».

Интересно: иной язык – это знамение для неверующих. Давайте подумаем, о каких неверующих идёт речь? Многие думают, что речь идёт вообще о неверующих. Но это не так.

Обратите внимание на контекст этого стиха: 1 Коринфянам 14:21 «В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь».

О чём и о ком идет речь в этом отрывке?

Ответ: (а) О чём: Здесь Апостол Павел цитирует пророка Исаию: Исаия 28:12 «За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу». Дословный перевод: «За то устами иностранцев (иностранными устами) и другими (чужими) языками буду говорить к народу сему». (б) О ком, о каком народе: Речь идёт об израильском народе.

При чём тут израильский народ и неверующие?

Ответ: При том, что евреев, не принявших Иисуса Христа, называли «неверующими», а язычников так и продолжали называть «язычниками»: Деяния 14:2 «В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов. А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников».

Каким образом иные языки являются знамением для неверующих иудеев? (Кстати, ответ на этот вопрос скрывает в себе цель дара иных языков).

Ответ: Итак, мы только что выяснили, что иные языки были знамением для иудеев, для неверующих иудеев. Это было знамением для тех иудеев, которые не хотели верить в спасение язычников (языков) и которые противились этому изо всех сил: «которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся; которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца» (1 Фессалоникийцам 2:15-16).

Вот в этом и состоит основная цель, знамения иных языков: засвидетельствовать иудеям, что Бог дал и язычникам «покаяние в жизнь» (Деяния 11:18), иными словами, что Бог спасает не только евреев, но и язычников.

Вспомните пророка Иону, который настолько презирал язычников (ниневитян), что даже не послушался прямого повеления Бога - идти в Ниневию (Иона 1:3). Он предпочёл убежать в Фарсис, нежели донести до них весть о спасении. Иона даже спорил об этом с Богом, говоря, что спасению целого города он предпочитает его истребление. Для него Господь был Богом Израиля и больше ничьим, по крайней мере, не этих несносных язычников. Он в своем негодовании дойдет до того, что будет просить себе смерти. Он будет укорять Бога в том, что Он спасает людей разных языков, колен, народов и племен.

Этот дух противления, отвержения и неверия будет проявляться в иудеях на протяжении многих веков, ведь они принадлежат Иегове, и Иегова принадлежит им. Все остальные прокляты. Всякая попытка сближения Бога с язычниками или терпимости к иноплеменникам будет приводит их в бешенство и ярость.

Заявление, что и на людей с чужим языком изливаются Божьи благословения, было чревато риском для жизни. Слова Апостола Павла: Деяния 22:21-22 « И Он сказал мне: иди; Я пошлю тебя далеко к язычникам. До этого слова слушали его; а за сим подняли крик, говоря: истреби от земли такого! ибо ему не должно жить».

Они даже Господа Иисуса повели на вершину горы, чтобы сбросить Его с неё, когда Он привёл им в пример веру язычников: Лука 4:25-29 «Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую; много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина. Услышав это, все в синагоге исполнились ярости и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его».

Данное предубеждение было настолько укоренено в иудеях, что христиане из их среды никак не могли поверить в спасении других языков. Даже, когда Петр был послан Духом Святым в дом Корнилия, некоторые апостолы этого не поняли. Петр, слышал, как новообращенные говорили на иных языках подобно им в начале (Деян.11:15). Иудеи были шокированы, так как это знамение было для них. Они, считающие, что их Бог принимает только еврейский, вдруг увидели действие Святого Духа через уста тех людей, которых они не могли переносить. Будучи ошеломленными этим открытием, они сказали себе с удивлением: «Видно и язычникам дал Бог покаяние в жизнь!» (Деяния 11:18). Они не могли прийти в себя: Оказывается, Бог Израиля был и Богом язычников! Иудеям необходимо было это знамение иных языков, чтобы в это поверить!

Когда иудеи в Антиохии, увидевши множество язычников, слушающих и принимающих слово Божие, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел, оскорбляя и обижая его (Деяния 13:45). Идея Ионы приобрела сторонников! Но, когда иудеи услышали Павла и Варнаву, говорящих: «Я положил тебя во свет язычникам, чтобы ты был во спасение до края земли» (Деяния 13:47), они начали гонение против них (Деяния 13:50).

Читая Деяния Святых Апостолов дальше, вы можете проследить, что из Aнтиохии Павел и Варнава пошли в Иконию, где практически то же самое повторилось в еще более тяжелой форме (Деяния 14:5-6).

Каким же образом иные языки являются знамением для иудеев?

1. Язык языку рознь.

Евреи, считая себя избранным Божьим народом, всегда были уверены в том, что спасение принадлежит только им, и что язык общения с их Творцом – их родной язык.

Давайте вспомним, что произошло в День Пятидесятницы. Евреи (апостолы) вдруг, неожиданно для всех заговорили на языческих языках. И о чём они заговорили? Деяния 2:11 «…слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих».

Таким образом, иные языки служили для иудеев свидетельством того, что с Богом можно общаться на любом языке, и что Господь не только понимает, но и принимает людей любой национальности, обращающихся к Нему как к Богу и Спасителю.

Об этом же свидетельствуют слова апостола Петра (ключевые слова его проповеди, от которой в тот день покаялось около 3 000 человек): «И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется» (Деяния 2:21) и «Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деяния 2:39).

В послании Иоанна содержится фраза, которая кажется, сама собой разумеющейся: 1 Иоанна 2:2 «Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира».

Многие наши современники, не понимают глубины слов Иоанна. Мы читаем этот стих и думаем, что он означает, что Иисус умер не только за наши грехи (мои и твои), но и за грехи всего мира. Однако Иоанн, будучи евреем, обращался к евреям. И этим стихом он подчёркивал, что Иисус умер не только за грехи наши - то есть за грехи евреев, но и за грехи всех остальных людей на земле!

Но иудеи эту истину не понимали и не принимали. Иоанн был апостолом обрезанных, т.е. иудеев. Его апостольство распространялось, преимущественно, среди них. Он должен был им без конца напоминать, что прощение Божие, добытое смертью Христа на кресте, не предназначалось только для них, но также и для всех других племён, языков и народов мира.

Даже в Откровении, написанном спустя шестьдесят лет после знаменитого Дня Пятидесятницы, Иоанн возвращается к этому ещё раз, говоря о какой-то новой песне, которая звучит в контрасте с песнью Моисея. Какова доминирующая тема в песне Моисея? Связь вечного Бога с избранным и искупленным народом. Она не переходит через эту границу. Это песнь Ветхого Завета. Что же говорит новая песнь Нового Завета? Откровение 5:9 «Ты кровью Своею искупил Богу людей из всякого колена и языка, и народа и племени…»

Евреи этого не понимали и не принимали. Это было для них совершенно новой и неприемлемой концепцией. Чтобы ее понять и принять, они нуждались во внутреннем освящении Духом Святым, и во внешнем знамении, говорении на языках.  1 Коринфянам 1:22 «Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости»

Действие и эффект знамения иных языков на иудеев.

Во всем Новом Завете говорение на языках практиковалось только в присутствии иудеев, знамением для которых оно и было. И даже, когда язычники говорили на языках (случай в доме у Корнилия), знамение всё равно было для этого народа: для иудеев и только для иудеев. В Библии нет ни одного исключения из этого правила.

Вы можете возразить, что если это знамение для иудеев, то почему язычники в доме Kорнилия и сам Корнилий говорили на иных языках? Ответ полностью находится в следующем тексте. Оно нужно было для того, чтобы Петр мог отчитаться перед братьями иудеями, которые не допускали еще права на спасение язычников (внимательно прочтите 10 и 11 главы Деяния ). Слова апостола Петра произвели должное действие на иерусалимских христиан: : «Сошел на них Дух Святой, как и на нас вначале» (Деяния 11:15).

Какой это произвело эффект на иудеев: Деяния 11:18 «Выслушавши это, они успокоились».

Говорение на языках было дано во свидетельство крещения Духом Святым, означающего соединение в теле Христа иудеев и язычников. И это единственное предназначение говорения на иных языках. Павел пишет в 1 Коринфянам 12:13 «Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело... »

Какова цель крещения Духом Святым?

1 Коринфянам 12:13 «чтобы составить одно тело».

Говорение на языках было знамением для иудеев, свидетельствующим и подтверждающим открытый доступ эллинов (римлян, греков, а также других язычников) в Церковь - Тело Христа. Это знамение предназначалось для тех евреев, которые отказывались верить и всячески противились спасению язычников.

- "Как приятно поесть снега в морозный день, но делать этого не стоит, потому что можно заболеть ангиной".  Врач Иванов.

- "Уррра!!! Врач Иванов рекомендует нам есть снег морозный день! Прям так и пишет :

"Как приятно поесть снега в морозный день"  Вступайте в ряды любителей снегоедения!!!

Примерно это и происходит, когда слова Павла (1-Кор 14:18-19), которые являются единым предложением и законченным высказыванием,  цитируют по частям, отрывая 18 стих от 19 и приводя его в качестве аргумента в учении об иных языках...

только нужно быть внимательным и следить чтобы снег  случайно не оказался жёлтого цвета!!!

Вообще-то, Яша, мораль сей басни совсем в другом.

Объясняю для тех, кто не понял:  доктор настоятельно не рекомендует есть снег, и никак не ожидал, что его слова извратят так, что сотни тысяч людей по всему миру станут активно заниматься снегоедением в немыслимых количествах...

Для тех, кто снова не понял: внимательно читайте первоисточник, а именно Главу 14   1-го послания Павла к Коринфянам.

да понял я всё, я же просто пошутил...

понимаете, иногда просто поражаешься и ужасаешься, когда проповедуя не верующим, натыкаешься на сверх естественное не понимание и слепоту, т.е. очевидные вещи просто закрыты от них...и ты как будто бьешься головой об стену. При общении с верующими ситуация иногда выглядит подобным образом.

Каждый из нас имеет свой духовный возраст и соответственно этому возрасту мыслит. Я что-то не понимаю, вы что-то не понимаете — так будет всегда, потому что мы учимся,только дай нам Бог не тормозить

 Комп,

брат дорогой, Вы провели огромное исследование (если он Ваше конечно), но опять же повторюсь -истолкование нужно для собрания. Я отстаиваю личную молитвенную жизнь. Ваше же понимание, если ему последовать, может привести к запрету молитв и чтения библии вне церкви - что и было сделано в средние века католической церковью. Ну кто такую глупость мог Вам внушить, что нет нужды в личностном устроении?

Ведь дальнейшее Ваше писание (простите не осилил до конца) - хватило того места где Вы лихо заменили слово дух на разум - "неплохая альтернатива", разработано похоже, людьми которых кто-то из сектантствующих пятидесятников или харизматов назвал нерождёнными свыше или неимеющими силы. И цель подобного толкования одна - оправдать себя. Причина - обида. Попробуйте сами критично прочитать то, что написали. Если изначально неверное основание ( замена дух на разум, отрицание личностного устроения), то как можно построить дальше? Множество из молящихся на языках смогли критично оценить одновременное моление в собраниях - почему бы и Вам не попробовать критично оценить, то что Вы отстаиваете...

И напоследок. Тем которые постоянно твердят, что нельзя пользу приносить для себя, но только для собрания - неплохо бы задуматься живут ли так, как требуют или подобны тем, о которых апостол написал в послании к римлянам во 2-й главе.

Брат, задумайтесь, против чего или кого Вы боретесь? Если однажды Вы были неправильно научены, то теперь нужно ли заглатывать прямо противоположное небезошибочное понимание?

Не знаю нужно ли то, что сейчас напишу, если не прав, простите великодушно: У тех, кто по-настоящему служит Господу, просто нет времени заходить на "глазную мазь" и " Ереси - нет" и разоблачать их ереси, а Вы похоже оттуда добрую меру почерпнули..."

В любом случае будьте благословлены!

Вот ещё одна "мудрость" во плоти

Это не мое исследование, но я с ним согласен, потому что оно гармонирует с Писанием, включая ветхий завет, а он играет важную роль в понимании того, что произошло в пятидесятницу, так как это исполнение пророчества Исаии. Об этом и Павел Коринфянам пишет.

Мне неизвестно, как изучение Божьего слова может привести к запрету молитв и чтения Библии.

Почему же нет нужды? Устрояйтесь, молитесь Богу, читайте Его слово, назидайте себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными (Еф. 5:19).

Если вы прочитали только лишь до этого места, то вы практически ничего не прочитали и пока что даже не имеете возможности дать оценку тому, что я написал.

Что за обида?

так вот в этом то и дело - их учение далеко от истины. Вы тогда воевали на языках- такую чушь любой, даже начинающий христианин должен отвергать. Я не их последоваватель и то что Вы даете "Глазная мазь", брат Альберт и тот же Коломийцев мне хорошо известна (ну за исключением последнего поста) и как и Вы так же утверждал о языках. Но теперь понял, что такое служение которое не созидает веру, а разрушает не дает пользы. Что толку доказывать какому-либо брату или сестре, что дар, который он для себя считает действительно даром от Бога, не есть дар? Сможете доказать? Если этот дар помогает ему возрастать в Господе, становиться терпимее и т.д. - никогда не сможете. Единственный весомый аргумент, что это не назидает церковь. И вам ответят: "В церкви я молюсь умом, говорю на понятном языке и т.д. А что я делаю в тайной комнате вас не должно касаться (здесь слово вас, понимается как обращение к множеству людей),правильность христианского хождения оценивается по плодам, а не.

Правильность хождения оценивается по плодам, а не по словам"

Смоделируем ситуацию:

Брат Яков создал тему "Обращение ко всем кто имеет дар иных языков". Учитывая, что в Божьих глазах мы дети, мы как дети и пришли к брату Якову и хвалимся подарками друг перед другом, как всегда и происходит у детей..., но тут подходит, например брат Комп и говорит: " а у меня дар пророчества или слово знания или мудрости и т.д.". Что мы скажем? Скажем: "Здорово, давай играть, служить вместе" или что то в этом роде. А если брат Комп скажет: "Ха.. вас обманули это не дар вы получили". Каков будет наш ответ? И чем Вы брат, комп занимаетесь в этой теме а? А по жизни, не случится ли так, что тем кто как брат eestimees, который ещё на первой странице сказал:

Вы будете не в помощь, а в предкновение. Брат не в укор говорю. То что Вы говорите и я говорил и брат Валера о том же свидетельствовал, так для чего  или из-за чего вы пришли и разрушаете а? Кому это надо?

Если некоторые из "говорящих" когда-то уничижали "не говорящих", то для чего теперь более мудрым отвечать таким же методом? Или действует ещё "око за око"?

eestimees, пнимаете, дело в том, что критерий во всём - это священное Писание. И если кто-то принес какой-то "духовный подарок", но он не соответствует Божьему слову, и кто-то раскрывает священное Писание, которое освещает данный вопрос, то что тут плохого? Разве не возможно, что преткновение может быть и с вашей стороны, что учите людей тому, о чем писание не учит? Бог призывает рассуждать, следовать только тому, чему учили апостолы и не добавлять ничего. Как видите, я привел детальный анализ учению о языках, основываясь не только на выборочных местах, но на всем контексте, включая ветхий и новый заветы. А то учение о языках, что слышал раньше, оно всегда основывается на выдернутых местах: выдернули 2 стиха из коринфянам, один стих из римлянам, чуток из деяний, склеили это в нужном русле и вот готово учение. Сейчас многие проповеди так и готовятся. Берется какое-то свое откровение, под него выискивается несколько мест Писания вне контекста и всё.

И поверьте, молитва на родном языке может быть очень глубокой, ходатайственной, духовной, без речи из набора звуков, которых никто не понимает.

Эти проповеди  - замечательная тренировка  по скоростному листанию Библии!

Там и листать не приходится, потому что проповедник просит не открывать, чтобы не терять время и сам читает заранее выписанный отрывок из Библии. 

Да уж, согласен я с братом eestimees: " Причина - обида..."

Действительно, вас кто-то когда-то "зацепил" так, что даже Божьи дарования угасить согласились...

Именно, поэтому столько усердия в "доказательствах и исследованиях".

Но, в самом деле, - кому это надо ?

Тем, кто тоже согласился с теориями отрицания ?

Применяющим духовные дары по Слову и воле Божьей, имеющим плоды применений - ничего НЕ ДОКАЖЕТЕ !

А вот для других - можете инициировать и их угашение ...

Действительно, кому это надо. :)

В одной известной мне церкви с тоталитарным уклоном есть такое негласное правило, что когда кто-то выходит из их системы в нормальную здоровую церковь, то про ушедших говорят, что они обиделись, у них проблемы и т.д. А люди даже и не задумываются, чтобы поразмыслить и понять, что же произошло, почему люди перешли в другую общину. :)

Вы, лучше вместо того, чтобы обвинять в обидах, лучше поделитесь вашим пониманием иных языков. Но, убедительно прошу всё подкреплять словом Божьим и разобрать всю тему наиболее глубоко, как можете, касаясь не вырванных Библейских мест, а затрагивая ВСЁ в контексте послания к коринфянам, книги деяний апостолов, а также ветхозаветных пророчеств о иных языках. Ещё интересно услышать обоснование учению о нескольких видах языков, якобы в деяниях был понятный язык других народов, а в коринфянах - не понятный. Когда появился этот второй вид языка?

А в качестве обид, осмелюсь в шутку и вас упрекнуть в обиде, ведь мне кажется, что вы крайне обиделись на Альберта, на глазную мазь и на Коломийцева (правда про последнего я особо не в курсе). :)

Нет, брат, не детальный, Вы как и прежде игнорировали вопросы которые задавались Вам раньше и  на которые и Вы и  учителя которых Вы цитировали не могут  дать ответы потому что  понимание которое Вы дали - попытка вторжения человеческим разумом в сверхъестественное. Результат которого - адаптирование библии под своё понимание и добавление слов которые не записаны в библии.

Вот те самые вопросы:

Деяние 19,2-6. После сошествия Духа ученики стали говорить на иных языках и пророчествовать. На каких же языках они должны были говорить, ведь согласно Вашего понимания в даре действуют реальные языки для возвещения Божией истины, не понимающим по еврейски, но эти ученики и до сошествия Духа имели прекрасное общение друг с другом и о Господе услышали от ап. Павла и уверовали и крестились? Только не надо объяснять, что они побежали в Эфес и начали проповедовать ибо учение это другое дарование Рим.12,7.

1Кор14,18-19 Апостол ясно написал, что более всех говорил языками, но в церкви хотел сказать лучше 5 слов умом ради других. Для чего  и на каких языках ему приходилось более других говорить вне собрания, когда он мог бы и на родном еврейском молиться духом Богу?

Извините сейчас трудно формулировать мысль, ибо дочь малая и гость отвлекают.

Я-а-а-а ???  Вы меня с кем-то путаете ! Альберту - один раз задал вопрос ( ответа на дождался ), на "мазь" - пару раз зашел - и сейчас к ней абсолютно индифферентен, Коломойцева несколько минут видел на видео ...

Ну, а теперь - по теме ...   Мне не один раз приходилось слышать от только только покаявшихся людей:

1. Что они против "языков" ( ..."я их боюсь" - говорил один ).

2. Что языки - от дьявола.

3. Что это - ересь.

4. Что времена "языков" прошли.

5. ...

А на днях жена случайно услышала мою молитву ( впервые за эти 3 месяца, как я стал молиться духом ) -

и начала меня перекривлять и передразнивать ( а-халя-халя-халя...а-халя-халя... )

Внимание, вопрос ( для продолжения дискуссии ): почему они "автоматычно", подсознательно - все всегда только против ?

Впечатление такое, что их заблаговременно уже кто-то проинструктировал...

КТО ???