Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Обращение ко всем, кто имеет Дар Иных Языков  

Писатель
+99
|29 Сен 2010
4
Цитата alexandr
Истолкование не меняет сути значения языков, а делает этот дар совершенным в служении.

Не всякое высказывание на иных языках подлежит истолкованию т.к. является тайною

1Кор 14.2 потому что никто не понимает его он тайны говорит духом;

 

Mission Jet
Писатель
+99
|30 Сен 2010
4
Цитата nadikar
Такое впечатление, что имея нечто, чего другие не имеют, люди закамуфлировали желание своей значимости в духовные одежды. Помнится в Коринфе была та же ситуация, когда даром языков люди пытались показать свою супердуховность...

Крещение Святым Духом несёт с собой принятие силы от Бога и даров которые Бог желает дать чтобы мы были более эфективны в служении, противление принятию силы может исходить только из одного источника.

Принятие крещения Духом Святым это воля Божья.

Mission Jet
Писатель
+80
|30 Сен 2010
0
Цитата metatron
Это ложь или заблуждение.

Так написано в греческом.

Дорогу осилит идущий!
Писатель
+80
|30 Сен 2010
0
Цитата metatron
Рим 8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

По-вашей трактовке выходит что Дух Божий живет только в тех, кто говорит языками. Так я поняла вас?

 

Цитата metatron
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Опять по-вашему получается(раз вы привели это место Писания в доказательство), что тот кто не имеет дара иных языков  - не имеет и надежды на воскресение? Я вас правильно поняла?

 

Цитата metatron
15  Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: <Авва, Отче!>
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божии .................................................  23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

Все это относится и ко всем тем, кто не имеет дара иных языков. Потому как у них есть бесспорные доказательства крещения Духом Святым - плоды Святого Духа и благочестивая жизнь.

 

Цитата metatron
но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными

Воздыханиями НЕ изреченными, или по-другому - НЕ изрекаемыми, т.е. неговоримыми, непроизносимыми.

 

Цитата metatron
Дух Божий живущий в нас помогает нам в молитве и ходатайствует через нас используя наши уста. Иуд 1.20 молясь Духом Святым, 1Кор 14.15 Стану молиться духом 1Кор 14.16 Ибо если ты будешь благословлять духом, Еф 6.18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом,
Вы абсолютно правы. Но при чем здесь дар иных языков который должен использоваться для назидания церкви?
Дорогу осилит идущий!
Писатель
+99
|30 Сен 2010
3
Цитата nadikar
дар иных языков который должен использоваться для назидания церкви?

 Дар иных языков используется для назидания церкви лишь в том случае если Бог допустит и даст истолкование на высказывание на иных языках, а так молитва на языках является тайной для всех кроме Бога.

Дар иных языков Бог использует для назидания конкретного верующего

его дух укрепляется Богом при молитве на иных языках и верующий исполняется Святым Духом

Иуда 1:20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей,
молясь Духом Святым,

1Кор 14.4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;

 

Цитата nadikar
Так написано в греческом.

 Это так трактовали перевод а не так написано.

 

Цитата nadikar
По-вашей трактовке выходит что Дух Божий живет только в тех, кто говорит языками. Так я поняла вас?

Я вам показал, что Дух Святой который ходатайствует живёт в нас и поэтому он ходатайствует через уста верующего 

а воздыхания неизреченные это нечленораздельные звуки вздохи, стоны, стенания и подобное.

Mission Jet
Местный
+2
|30 Сен 2010
1
Цитата metatron
А кто в доме Корнилия понимал эти языки ???

Деяния 10
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников,

Местный
+2
|30 Сен 2010
0
Цитата metatron
а воздыхания неизреченные это нечленораздельные звуки вздохи, стоны, стенания и подобное.

Это не дар, а диагноз.

 

Цитата metatron
его дух укрепляется Богом при молитве на иных языках и верующий исполняется Святым Духом

Это похоже на накачивание мышцы духа. Вы понимаете силу духа в мышцах? Хватит уже извращаться и придумывать свои душевные толкования.

Удален
Валера4444
|30 Сен 2010
2

Нет ничего другого из дел веры, наиболее ненравящихся дьяволу, чем молитва Духом ( например, Иак.5:15,... ) и десятина с приношениями ( например, 1Фес.1:3, 2Фес.1:11, ... ).

Это те РЕАЛЬНЫЕ ВИДИМЫЕ дела Божьих людей, которые явно способствуют росту и совершенствованию всей церкви и каждого христианина в отдельности.

А это-ж для сатаны - самое больное и ужасное !!!

Божьей благодати !
Удален
Валера4444
|30 Сен 2010
2
Цитата Валера4444
это-ж для сатаны - самое больное и ужасное !!!

Именно поэтому, ни в каких других теологических вопросах нет столько споров, теорий, догм и доктрин.

Вся эта путаница и возня, все провокации ( особенно в денежных моментах )- для конечной цели - чтобы это не делали дети Божьи ! ( т.е. не молились языками и не вкладывали в Царство Божье )

Божьей благодати !
Местный
+2
|30 Сен 2010
0
Цитата Валера4444
Это те РЕАЛЬНЫЕ ВИДИМЫЕ дела Божьих людей, которые явно способствуют росту и совершенствованию всей церкви и каждого христианина в отдельности. А это-ж для сатаны - самое больное и ужасное !!!

Вы это у него спросили, что такой "грандиозный" вывод сделали? Это дела обольщенных людей, обманутых и ленивых. Тех, которые слушают и читают поврежденное евангелие, а потом еще и пытаются научить других.

Удален
Валера4444
|30 Сен 2010
2
Цитата alexandr
вывод сделали

Водимые Духом Святым не всегда вынуждены "выводы делать"...

О Божьих откровениях - слышали ? ( эт я так, к слову...)

А вот водимые духом "партийности" только и могут, услышав ц.у. ( догму, доктрину ) сверху - сразу "одобрямс"...

По любой теме, не только по "языках" и даяниях.

Божьей благодати !
Местный
+2
|30 Сен 2010
0
Цитата Валера4444
А вот водимые духом "партийности"

Это кто?

Писатель
+80
|30 Сен 2010
0
Цитата metatron
а воздыхания неизреченные это нечленораздельные звуки вздохи, стоны, стенания и подобное.

Но не звуки речи без смысла и значения, почему тогда это(молитву Духом) называют молитвой на языках?

 

Цитата metatron
Цитата nadikar Так написано в греческом.  Это так трактовали перевод а не так написано.

stenagmoi/j  avlalh,toij (stenagmois alaleitois).

stenagmoi/j(stenagmois) - вздох или выдох, воздыхание.

avlalh,toij (alaleitois) - от «laleo» - что значит «говорить» к которому добавлена негативная частица «а», при помощи которой в древнегреческом языке выражалось отрицание.
Таким образом, alaleitois -  «неговоримые»!!!!!! (воздыхания) . Что тут трактовать...

Дорогу осилит идущий!
Местный
+2
|30 Сен 2010
0
Цитата Валера4444
Иак.5:15,

Где языки?

 

Цитата Валера4444
1Фес.1:3, 2Фес.1:11,

Где десятина?

 

Цитата Валера4444
Водимые Духом Святым

Это значит говорящие на языках и отдающие десятину?

Писатель
+90
|30 Сен 2010
0
Цитата Валера4444
Брат коровьев , и вам желаю не поддаваться на такие "просьбы". Уже писал - молитвы НАПОКАЗ - не угодны Господу.

Валера4444, а разве это напоказ? Обыкновенная проверка подлинности духовной способности.

Представьте себе, что Святоша найдет переводчика с фарси, задаст какой-то тайный для всех вопрос Богу, я "проговорю", не зная вопрос и не понимая ответ, а переводчик ( не духовный истолкователь!!!) переведёт и Святоша получит ответ от Самого! Может быть Святоша изменит свой взгляд на "языки"?

Кстати, а ведь при помощи пары из "говорящего" и переводчика можно проверять подлинность "духовных истолкователей". Или нет?

Писатель
+80
|30 Сен 2010
0
Цитата metatron
Я вам показал, что Дух Святой который ходатайствует живёт в нас и поэтому он ходатайствует через уста верующего

Я этого не отрицаю, более того, я в этом на 100% уверена. Но видимо у вас свое понимание того, как Дух Святой ходатайствует... А как вы понимаете "истинные поклонники будут поклонятся Богу в духе и истине"?

Дорогу осилит идущий!
Писатель
+80
|30 Сен 2010
0
Цитата коровьев
Кстати, а ведь при помощи пары из "говорящего" и переводчика можно проверять подлинность "духовных истолкователей". Или нет?

Можно проверить, если только найдете такового, много претендующих на истолкователей оказались не теми за кого себя выдают...Кстати, как вы думаете почему такой перекос в церквях - много говорящих , а истолковывающих днем с огнем не найти....

Дорогу осилит идущий!
Старожил
+250
|30 Сен 2010
2
Цитата коровьев
Кстати, а ведь при помощи пары из "говорящего" и переводчика можно проверять подлинность "духовных истолкователей". Или нет?

Это будет неправильно ибо истолкование языков - дар,предназначеный для назидания церкви, a cпособность работать переводчиком, приобретается в процессе учёбы и самосовершенствования imho
Перевод и истолкование разные вещи. В первом случае используется естественная сила разума, во втором - соображается духовное с духовным 1Кор.2,13 и происходит проникновение в тайну, для этого  молящийся и истолковывающий должны пребывать в одном духе одновременно, что наврядли получится у молящгося с перевочиком. К тому же, использование переводчика ради проверки провоцирует попытку использовать дар не по назначению.

Мир Вам, братья, сёстры!
Местный
+2
|30 Сен 2010
1
Цитата nadikar
почему такой перекос в церквях - много говорящих , а истолковывающих днем с огнем не найти....

Нечего истолковывать.

 

Цитата eestimees
В первом случае используется естественная сила разума, во втором - соображается духовное с духовным 1Кор.2,13 и происходит проникновение в тайну

1-е Коринфянам 2
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.

Где Вы нашли мудрость о переводе и истолковании? В какую тайну желали даже проникнуть ангелы?


1-е Коринфянам 3
3 потому что вы еще плотские.

Удален
Валера4444
|30 Сен 2010
2
Цитата alexandr
потому что вы еще плотские.

Вот уж, действительно, - " с больной на здоровую..."

Божьей благодати !
Писатель
+48
|1 Окт 2010
0
metatron , одна пыль в глаза))))
Старожил
+250
|1 Окт 2010
2
Цитата alexandr
1-е Коринфянам 2 12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным. Где Вы нашли мудрость о переводе и истолковании?

 Истолкование - дар 1Кор.12,10, действие которого помогает истолковывающему соображать духовное с духовным. К этому отосится 1Кор.2,13 .
Умение работать переводчиком приобретается человеком с помощью собственных усилий, переводчиком может работать и не верующий человек, который будет неспособен различить, что Божий Дух говорит.
Так понятнее?

 

Цитата alexandr
В какую тайну желали даже проникнуть ангелы?

 В ту которая проповедана нам благовествовавшими Духом Святым, в ту которая становится известной через Церковь  начальствам и властям на небесах, а точнее в многоразличную премудрость Божию.

 

Цитата alexandr
1-е Коринфянам 3 3 потому что вы еще плотские.

Ну ничего, зато я общаюсь с духовными...

Мир Вам, братья, сёстры!
Удален
Килснейк
|1 Окт 2010
1
Цитата metatron
Принятие крещения Духом Святым это воля Божья.

Крещение Духом Святым это не дар говорения иными языками.

Все, о чем пишу - пережил лично.
Писатель
+90
|1 Окт 2010
0
Цитата nadikar
.Кстати, как вы думаете почему такой перекос в церквях - много говорящих , а истолковывающих днем с огнем не найти....

Не знаю. Может быть потому, что нет нужды в большом количестве "духовных истолкователей". Были ли вообще "истолкователи" в Иерусалиме в день знаменитой Пятидесятницы, когда в городе было полным полно обыкновенных переводчиков?

Писатель
+90
|1 Окт 2010
0
Цитата eestimees
К тому же, использование переводчика ради проверки провоцирует попытку использовать дар не по назначению.

Не по назначению? Это как?

 

Старожил
+250
|1 Окт 2010
1
Цитата коровьев
Не по назначению? Это как?

Не для назидания церкви.

Мир Вам, братья, сёстры!
Удален
Килснейк
|1 Окт 2010
3

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
(1Кор.12:4-12)

Нельзя во главу угла ставить один из даров Духа Святого. Это все равно, если мы начнем настаивать на том, что если христианин не владеет даром чудотворения - он еще не познал Бога как должно. Стали настаивать на том, что все должны говорить иными языками, и что это признак крещения - получите массу народа, который что то бормочет. (Если не получается а надо, прийдется притворяться, сказали повторять ба-ба-ба, вот и повторяют)

Все, о чем пишу - пережил лично.
Писатель
+80
|1 Окт 2010
0
Цитата Килснейк
Это все равно, если мы начнем настаивать на том, что если христианин не владеет даром чудотворения - он еще не познал Бога как должно.

Хуже того, - считают что не спасен.

Дорогу осилит идущий!
Писатель
+90
|1 Окт 2010
0
Цитата eestimees
Не для назидания церкви.

Ну, я полагаю, если в результате проверки будет выявлен фальшивый "истолкователь" или "говорун", то это будет и созиданием и назиданием. Естественно, что проверки должны быть совершенно добровольными.

Старожил
+250
|1 Окт 2010
2
Цитата Килснейк
Стали настаивать на том, что все должны говорить иными языками, и что это признак крещения
Цитата nadikar
Хуже того, - считают что не спасен.

По-моему - это одно из самых огорчительных заблуждений. Не без помощи противника возникло такое понимание imho

Мир Вам, братья, сёстры!

Обращение ко всем, кто имеет Дар Иных Языков  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.