Как так ? Не понял ? А Яшу почему не упомнили ?

А еще там говорится не о "смысле" слов ( логос) -  а о силе ( дюнамис ) голоса ( фонес ) - уже выше писал об этом, за что комп назвал это фантастикой ...к тому же говорится там о "незнающих",  или

"неверующих "... !

Неужели вы один из них ?

Рим 8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,

1Кор 14.15 Стану молиться духом, стану молиться и умом;

Простите но вы навернули оп тяжелому.Пророчество исполнилось в Деяниях 2гл Бог заговорил на лепечущих языках и одним во спасение а другим тем кто не поверил и сказал что пьяные я думаю сами понимаете все вытекающие последствия.Евангелие есть-одним во спасение другим в осуждение-нет однозначного суда.Но признаюсь зашли вы основательно .

это вам так кажется-это надо же так Павел накрутил и не сказал.читайте объяснение в ст 22 ИТАК(это подведение итогов)языки это знамение и там не написано что это суд.Какой вы вывод сделает согласно контексту знамения Ионы о Иисусе Христе-Иона ведь убегал от воли Божьей и поэтому попал в рыбу а Иисус исполнял ее поэтому и умер за нас.Будьте благословенны и осторожны во имя Иисуса Христа.

В Библии нет свидетельства того что на иных языках когда нибудь давалась полноценная проповедь или учение.

В день пятидесятницы в Иерусалиме находились паломники из других государств они были по национальности иудеи (немного прозелитов) и знали родной язык плюс язык той страны в которой проживали.

Поэтому после того как они услышали языки той страны в которой проживали Петр произнёс для них проповедь уже на родном языке только после этого покаялись 3000.

Деян 2:22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа,
засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями,
которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,

По контексту Деяний Апостолов видно, что за пределами Израиля в первое время проповедь шла в основном  по еврейским синагогам где все понимали язык.

К язычникам был послан Павел т.к. владел греческим который являлся языком межнационального общения того времени (как в наше время английский)

Пост одного брата скопировал ( http://www.evangelie.ru/forum/t76329-5.html )

В Библии упоминается 4 функции иных языков:

1. Языки для Ходатайства.

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не
знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за
нас воздыханиями неизреченными. (Рим. 8:26)

2. Языки для личного назидания.

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто
пророчествует, тот назидает церковь. (1 Кор. 14:4)

3. Языки для истолкования.

4. Языки, как знамение для неверующих.

Возник вопрос по ходу дискуссии - если верующий человек не говорит иными языками, но есть явные и пребывающие плоды Духа Святого, человек верен Господу, растет в вере(от веры в веру, от силы в силу) и в познании Господа, живет благочестивой жизнью, созидает ближних и церковь Божью, то как же, крещен ли он Духом Святым? Ваши мнения?

Я так понимаю, что это разные понятия: крещение Духом Святым и дар (или знамение) иных языков.

Конечно, такой человек крещен. Это однозначно.

Я знаю  массу людей, которые имеют вдоховенные свидетельства, как они заговорили иными языками, услышав пятидесятническо-харизм.учение о них. У меня самой было такое свидетельство и у многих близких, знакомых.

Вообщем, все  уверены, что именно они говорят настоящими языками, в основном, "ангельскими". Но прошло очень много лет, и большинство из них живут по плоти, находясь в глубоком обольщении, идет разрушение. А те, кто выходит из этого , постепенно освобождаются от "иных языков", просто перестают на них "молиться". Оставляют все позади, стремясь к святости и истинному братолюбию.

Вот недавно я услышала, что выходцы из поклонников Бранхама утверждают, будто именно они крещены настоящим Духом Святым с говорением иными наречиями, а все остальные не настоящими языками говорят. Но никто не хочет представить доказательства, все боятся испытывать духов?

 Мне очень помог весной семинар Вылкова, да, баптиста. После прослушивания, Бог освободил меня от страха "похулить Д.Св", хотя он не убедил меня, что иных языков не существует теперь вовсе, но я смогла непредвзято прочесть Деяния, без оглядки на учение о языках, которое в меня хорошо вбили когда-то. Поняла, что иные языки - другие наречия, знамение для неверующих и суд. И увидела, что Павел не открывает в посл.к Коринф. второй вид языка - "ангельский". Неужели, можно подумать, что ангелы с Богом говорят человеческими звуками, только тилимилиртямскими, чтобы один ангел другого не понял, а только Бог это должен различать?

Молитва духом это совсем не говорение на "языках". Это на самом деле такое неизреченное часто, что никакими словами не выскажешь, тем более "иными".

и такое есть,можно прекрасно в Духе Святом и не родном молиться.Скажу так:молитва на языках это своего рода спец.молитва-тайная.Как Господь в Откровен. говорит что даст имя которого никто знать не будет кроме Его и того кто получил-это что то подобное.

Однозначно крещён. Ибо крещение, в первую очередь, принесло силу. "Но вы примете силу, когда сойдёт на вас Дух Святый,.."Деян.1,8.  И определять следует, прежде всего, по силе, которой "все сие преодолеваем" Рим.8,37 а не по знамениям, которые противник может подделать.

Мне просто нравится Абдулов в этой роли. Ник уже надоел, но менять лень.

Пока для меня это невозможно технически.

Насколько я понял, Святоша, Вы противник этой духовной способности? Если это так, то прослушивание записи неизвестного Вам человека ничего Вам не даст даже , если Вы найдете переводчика. Почему? А как Вы узнаете, не знаю ли я этот язык с детства, или не освоил ли  я его по ходу жизни, или прибег к услугам знающего человека и просто озвучил транскрипцию? Вот такая может получится ерунда.

На мой взгляд, Вам лучше найти христиан, которые практикуют этот дар и поэкспериментировать с ними. А ещё лучше - попросить об этом даре у Самого и искать переводчика.

Для иудеев, включая Петра неверующих в спасение язычников.

А ты уже небесный?

От Иоанна 3
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Разберись сначала с земным.

Вам мешает обычная неграмотность.

Вы сделайте выводы о своих заблуждениях. Почитайте внимательно, что пишет святоша. Я не буду повторяться. Будьте здравы.

Если молитва духом, это молча внутри себя, что тогда молиться умом? Скоро мы перейдем в различения молитв: духом, умом и языком :)

Вы не Писание изучаете, а цитаты. Знамение суда согласуется с действием ДС, Иоан.16:7-15

В библии одна только функция языков: суть знамение для неверующих иудеев.

Это не так. Не только одна функция.
Иначе не было бы написано: "Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу" 1Кор.14,28. Разве есть здесь неверующий иудей? Кто? Бог, что ли? или тот, кто говорит?

И я так понимаю. Но почему же того, кто не имеет этого дара, некоторые христиане чуть ли не "затюкивают", намекая, а иногда и прямо или косвенно обвиняя в недуховности, или незрелости, ты мол не молишься на языках, тебе не понять о чем мы тут, а я(мы) вон на ангельском говорю(им) и мне открывается духовный мир. Такое впечатление, что имея нечто, чего другие не имеют, люди закамуфлировали желание своей значимости в духовные одежды. Помнится в Коринфе была та же ситуация, когда даром языков люди пытались показать свою супердуховность...

Да, согласна с вами.

Давайте обратимся к греческому еще раз.
Что же означает фраза «воздыхания неизреченные»? Описывая ходатайственное служение Духа Святого, Павел употребляет два обычных греческих слова stenagmoi/j  avlalh,toij (stenagmois alaleitois). Эти слова буквально означают следующее:

Слово stenagmoi/j(stenagmois) означает вздох или выдох, выражающий сильное чувство. Услышав чей-то вздох можно определить только то, что человек о чём-то переживает. То о чём переживает человек можно знать, только зная мысли вздыхающего. Этим словом Павел указывает на то, что Дух Святой сопереживает тому, о ком он ходатайствует. Он знает его действительную, настоящую нужду и выражает её Богу, в то время как для людей это абсолютно незаметно.

Второе слово avlalh,toij (alaleitois) построено на основе слова «laleo» - что значит «говорить» к которому добавлена негативная частица «а», при помощи которой в древнегреческом языке выражалось отрицание. Таким образом, alaleitois буквально означает «неговоримые» (воздыхания) или то, что невозможно выразить устами.

Апостол говорит здесь о том, что Дух Святой доносит до Бога Отца наши действительные нужды и при этом мы Его не слышим. Предположение, что здесь речь идёт об особом, ангельском языке, якобы используемом, говорящими на иных языках несостоятельно, потому, что воздыхания Духа Святого «неизреченные», т.е.  не выражаемые устами вообще.

Попытка увидеть здесь особую мистическую форму молитвы также обречена на неудачу, так как здесь идёт речь о коммуникации между Духом Святым и Богом Отцом, а не об особом способе человеческой молитвы. Речь идёт об обычной молитве, которая фильтруется Духом Святым незаметно для людей.

духовно разумно сказано.

Истолкование не меняет сути значения языков, а делает этот дар совершенным в служении.

1-е Коринфянам 14
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

Для понятного знамения есть истолкование, тогда неверующие не скажут о бесновании.

Неверующие иудеи были всегда в ранних церквях, к ним в первую очередь было направлено благовествование. Вы забываетесь, что Новый Завет впервую очередь заключен с Израилем.

 Совершенно согласен с этим, но мой пост был о другом.

С чего Вы взяли, что я это забыл?

Брат коровьев , и вам желаю не поддаваться на такие "просьбы".

Уже писал - молитвы НАПОКАЗ - не угодны Господу.

Об этом забывают, или не знают противники "расследователи" дара молитвы на языках.

Они не понимают, что Дух Святой не будет вдохновлять нас для такой демонстрации.

Ему не нужно никому ничего доказывать !

Это ложь или заблуждение.

Рим 8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу,
если только Дух Божий живет в вас.
Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

................................................

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,

то Воскресивший Христа из мертвых
оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

.................................................

15  Потому что вы не приняли духа рабства,

чтобы опять жить в страхе,
но приняли Духа усыновления,
Которым взываем: <Авва, Отче!>

16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божии

.................................................

 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа,
и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

.....................................

.26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших;
ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно,
но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными

Дух Божий живущий в нас помогает нам в молитве и ходатайствует через нас используя наши уста.

Иуд 1.20 молясь Духом Святым,

1Кор 14.15 Стану молиться духом

1Кор 14.16 Ибо если ты будешь благословлять духом,

Еф 6.18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом,

А кто в доме Корнилия понимал эти языки ???

1Кор 14.2 потому что никто не понимает его он тайны говорит духом;

Рим 8.27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа,