Молилась 9 лет, счас уже три года не молюсь. Причина - крыша чуть не сьехала.
Молилась 9 лет, счас уже три года не молюсь. Причина - крыша чуть не сьехала.
Вы так и не поняли. 15 народностей - 120 говорящих на иных языках. Получается примерно 8 человек одновременно говорили на языке одной народности. Наверняка это были не одни и те же слова и звуки, но у каждого о разных Делах Божиих. И, следуя слову о чинности и благоустройстве, такое поведение было не очень..... Попытайтесь представить... Стоят все на одном месте и, на языках которых они не знают, говорят о Великих Делах Божиих! Как они себя должны были чувствовать? "Говорю не знаю что, рядом говорят Пётр, Андрей и другие, не знаю что они говорят, да и они похоже не знают, что говорят..." Невольно о сладком вине задумаешься..
По-моему это напоминает мне прославление , а не молитву))))
То в чем наши раноглассия??
О вине говорили только свои, т.е. иудеи.
Думаю 120 человек разбежались по Иерусалиму, возвещая о делах Божьих на языках, поэтому благоустройство и чинность сохранилось
В том, что Вы, как и многие, поняв что-то для себя или уяснив не говорите: "Я так думаю", но определяете свое понимание как истину чуть ли не в последней инстанции.
Откуда такая уверенность если написано:" А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
(Деяния 2:13)" и не более?
Потянет !
В соавторы - возьмете ? ( идея-то, позаниматься такой простой арифметикой - моя ). Продолжу:
Следовательно, примерно каждые 8 учеников ( из 120 ) - имели один ( иностранный - по вашему ) язык - я вас правильно понял ?
Так вот - мне в это не верится ! Не верю, что все было так наглядно и тривиально.
Думаю, что все было более сверхъестественно, грандиозно и непостижимо...
Как со многими бывает и сейчас !
Друзья !
Теперь я вижу, что нельзя было начинать общение по этой теме, не разобравшись с терминами !
Действительно, если для кого смысл слова "молитва" - это только "Господи, помоги... Господи, дай... " - то это их понимание будет проецироваться и на понимание молитвы на языках.
И, следовательно, они так молитвы в духе и "оценивать" будут.
Но, для кого молитва - это и прославление ( озвучивание хвалебных, благодарственных, возвышающих... слов ), и прошение ( ходатайство за других ), и исповедание ( Слова, веры, своих грехов, ...), и просьба ( за себя, за свое ), и многое многое другое, что можно сказать Отцу, общаясь с Ним !
А, также, молясь в духе - мы одновременно И СЛЫШИМ Его !
Вот что значит - МОЛИТВА !
Вот именно так и было! И нам сегодня не установить в полной мере той картины, которая происходила в день Пятидесятницы. А вот есть более простые вещи для понимания, такие как любовь, мир, долготерпение, радость в Духе Святом! И это не менее сверхестественно! Только почему то не популярно.
а вы уверены что это были именно языки а не ваше самовнушение?
Согласен. Но еще бы добавил что молитва - это также состояние нашего сердца, независимо от внешних проявлений.
vesna
Перегибы в сторону плоти всегда ведут к извращению евангельского понятия.
Языки - не исключение. В этом вопросе нужно очень внимательно разобраться и молиться с Духом Святым а не по своей плоти (давая тем самым повод бесам искушать нас невоздержанием нашим (простите...)).
Так что желаю вам балланса, и пусть ваша практика будет уроком не только вам, но и другим - как легко из-за идола (ин.языков) войти в общение с бесами.
А когда Дух Святой хочет молиться через нас - надо молиться.
Хотя в вашем случае Господь не осудит вас, если вы и не будете. Благословений вам.
Ответьте на вопрос, что это было?
В 96 году студент третьего курса возвращался с пар. По дороге его пригласили верующие на дом. группу. Там на него возложили руки, заставили повторить молитву покаяния (хотя студент всячески сопротивлялся) а потом начали истошно кричать на иных языках, а лидер - женщина неопределенного возраста с добрыми и строгими глазами настойчиво говорила: - повторяй за мной и ничего не думай, ты духовно рождаешся. И вот - о чудо! Студент родился духовно! Заговорил иными языками вместе со всеми!! Вот так в один вечер все и произошло: покаяние, рождение свыше, спасение, освобождение от финансового проклятия в виде щедрого даяния в коробочку. После этого были регулярные ночные молитвы, минимум два раза в неделю, молитвы брани всю ночь на 12 этаже, (очень громкие крики на иных языках на дьявола) соседи вызывали милицию, а все радовались страданиям за Христа.. Молитвы ночью по графику по 2 часа на иных языках... Потом от постоянного недосыпания у студента чуть не случился инсульт. Молитвы были только на иных языках, что бы не пользоваться примитивными молитвами, которые понимат дьявол...
Таким ли должен быть дар иных языков?
а можно, я отриогиррую на ваш пост цитатой из поста Монаха из другой темы..
цитиат
типа - если идет дождь - на улицах лужи, значит, если на улицах лужи - идет дождь... а на самом деле - машина поливальная проехала... :-)
--
а эта уже от меня...являясь гражданином и жителем Израиля,придумал сам
не все Мусульмане террористы,
Но все террористы мусульмане.
---
надеюсь мой намёк понят...
даже самое хорошее и прекрасное можно перекосячить, и отталкиваясь от негативного опыта выкинуть в помойку
Ваш пост очень показателен, прежде всего это лишний раз доказывает, что так называемые "дары духа святаго" - никак не связаны с богом
но тут стоить сделать поправочку, так как они не связаны и с Сатаной
на самом деле процесс получения подобного рода "даров" не сложен,нужно просто понимать что такое гипнотическое состояние, знать и уметь различать стадии погружения в гипнотическое состояние, методы погружения. Вообще хорошо бы понять принцип по которому происходят такие процессы. Ну и приступить к практике, только осторожно. Так как всё-таки это игра с настройкой мозга и может привести к сумасшествию. Другое дело, что дружелюбный настрой церкви и сами слова способствуют появлению только желаемого результата, исключая негативные последствия, но это не значит, что их не может быть вовсе.
Одна из наиболее ранних террористических группировок — иудейская секта сикариев («кинжальщиков»), действовавшая в Иудее в I веке н. э. Члены секты практиковали убийства представителей еврейской знати, выступавших за мир с римлянами и обвинявшихся ими в отступничестве от религии и национальных интересов и «коллаборационизме» с римской властью. В качестве оружия сикарии использовали кинжал или короткий меч — «сику». Это были экстремистски настроенные националисты, возглавлявшие движение социального протеста и настраивавшие низы против верхов и в этом отношении являющаяся прообразом современных радикальных террористических организаций. В действиях сикариев прослеживается сочетание религиозного фанатизма и политического терроризма: в мученичестве они видели нечто приносящее радость и верили, что после свержения ненавистного режима Господь явится своему народу и избавит их от мук и страданий. Сыграли важную роль в поражении Иудейского восстания 66-71 гг. и были уничтожены с его разгромом. В частности, их действия в осаждённом Иерусалиме привели к его разрушению после захвата города римлянами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/205_УКРФ#.D0.A2.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.B2_.D0.94.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.BC_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B5Недавно была в библиотеке, и мне в руки попала книга "ОШО - медитативная практика". Я бегло её просмотрела, и наткнулась на несколько советов, которые очень напомнили практики, которыми увлекаются харизматы. В том числе, он дает советы, как пользоваться техникой, о которой здесь идёт речь, т.е. так называемая молитва на языках, но ОШО называет это проще - тарабарщина. Вот выдержка из книги:
ТАРАБАРЩИНАКак и динамическая медитация, тарабарщина - техника, дающая глубокий катарсис. Говорят, что ее впервые использовал много лет назад суфийский мистик Гиббер. Ошо приспособил ее для современных условий.
Будучи один или в группе, закройте глаза и начинайте произносить бессмысленные звуки - тарабарщину. На пятнадцать минут полностью уйдите в тарабарщину. Позвольте себе выразить все, что нуждается в выражении внутри вас. Выбросьте все слова. Ум всегда думает словами. Тарабарщина позволяет сломать этот обычай постоянного выражения в словах. Не подавляя ваших мыслей, вы можете выбросить их прочь - в тарабарщину.
Что скажите? Ведь этот автор далёк от христианства. Кто не знает, это известный индийский философ, основатель мистического учения.
В своих книгах он много дает советов, там и тряска тела, и музыка, и дикие танцы, и упор на бессознательность, и неконтролируемое движение тела и т.д. и т.п.
Вот фрагмент : "Делайте акцент на катарсисе и совершенном "будь что будет". Просто позвольте случиться тому, что случится. Не подавляйте ничего. Если вам хочется плакать -плачьте, если хочется танцевать - танцуйте. Смейтесь, кричите, вопите, прыгайте, дергайтесь - все, что вам хочется делать, делайте."
Ну, что напоминает? :))))
IBagira, это не тот случай)
можно конечно для вхождения в транс произносить тарабарщину или молитву или еще что-нибудь
но иные языки - это как бы непроизвольное
то есть как бы вроде я понимаю что говорю, а в итоге непроизвольно получается тарабарщина
находятся даже умельцы, которые якобы толкуют эту непроизвольную тарабарщину))
..
у меня вся семья, когда протестантами были-тарабанили, но это, опять же повторюсь,непроизвольно
а мать даже могла якобы толковать и даже пела песни на иных языках ))))
все уже бросили эту бесполезную фигню, а она до сих пор молится на языках этих и ждет манны небесной. ))
и если это действительно языки твоя мама таки и получит манну Откр.2:17Имеющий ухо слышать да слышит,что ДУХ говорит церквам:побеждающему дам сокровенную манну.,и камень и на нем новое имя,которого никто не знает,кроме того кто получает. А вы останетесь со СВОЕЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ,т.е. с этим:
и правильно делала она песни пела и поет а вы маму свою здесь распинаете глумясь над ней-это даже не прилично как сыну,-делать из мамы посмешище.(Почитайте Притч.31:17)Теперь мне вполне понятна ваша тема по поводу Иуды :Цитата Реалист
Считаю, что Иуда ни в чем не был виноват Я лично имею дар языков и знаю что они от Иисуса Христа-но горе когда из языков делают культ или как бы посредством их входят в обольщение-здесь не языки виноваты а люди.Виноваты ли слова что их человек превращает в маты или вода которую человек отравляет своими фекалиями,т.е. грехами,-за что люди и ответят,кому больше дано-больше спроситься.А вам желаю перестать хулить родителей и то чего вы не понимаете и не знаете благодаря СВОЕЙ "РЕАЛЬНОСТИ".
Да, поддерживаю. Прямой, не могли бы вы выставить видео или аудио, где вы говорите на языках. Хочется все-таки хоть раз услышать настоящие языки. Может, найдется человек, у которого есть дар истолкования.
Здравствуйте,рассказываю.Я в 2000 г.когда покаялся у 50 через недели 2 услышал как один парень молился на как мне показалось на одном из языков востока.Я после служения подошел к нему и спросил что это?Он рассказал мне о даре крещения языками,но с одной доктринальной ошибкой ,т.к. некоторые 50 говорили что тот кто не говорит они не имеют Духа Святого и не принадлежат Христу.Мы с моей женой начали по вере без истерик просить этот дар-ничего не было,но чрез несколько дней я сидел у себя в комнате и молился 1.02.2000(запомнил этот день) на русском языке и благодарил Бога за то что ОН спас меня от греха и смерти-я был у ворот ее,по колени в могиле и ОЧЕНЬ ОСТРО ОСОЗНАВАЛ ОТКУДА МЕНЯ ЗАБРАЛИ И ЧТО ДАРОВАЛИ,и вот так молясь на мне был святой покой и благодать- молитва шла рекой и вдруг я разумом начинаю осознавать что я говорю уже не на русском языке и это идет из внутри-но так свободно и интересно,разум был в удивлении и так было часа пол.Потом я опять начал молиться на русском и затем меня Дух наполнял сначала Сам пока я не окреп и не утвердился в себе полностью этим даром.Но у меня ни разу не было нездорового возбуждения-напротив мир,истерик-нет,орать-нет,валяться-тем более -нет,смущать других-нет,тараторить-нет.Мои молитвы на языках СОВСЕМ НЕ ТАК ПРОХОДЯТ КАК У ХАРИЗМАТОВ,по крайней мере из того что я видел.Мне Дух дает умиротворение и расширение сердца.Иногда я понимаю о чем молюсь,т.е. не слова а смысл, а в общем нет.Я раз подошел к одной девушке ,она жила в Ливане долго и попросил ее перевести фразу,я ей не говорил откуда это- и сказал ей в духе предложение-она сказала что это какое то наречие и поняла ее смысл.Я ей сказал о Боге и Его каких то делах-это с ее слов.Это очень коротко о том дивном даре что я имею из Иисуса Христа.
Скажу как вижу это я,- Божьи дары и моя душа и сердце-НЕ ЕСТЬ ПОДОПЫТНЫЕ КРОЛИКИ, Дух Святой и я -НЕ ЕСТЬ ШОУ.Я не занимаюсь пропагандой и навязыванием языков,для меня это сокровенное и интимная вещь в Господе,так меня учит Бог.Иисус Христос из Себя и даров Божьих шоу не делал.Я скажу больше-те люди которые публично дают себя "поверять" вряд ли имеют этот дар,потому что не осознают его ценности и высоты и бросают его всем на попрание-кто вы что будете взвешивать и брать власть в СВОЕМ РЕШЕНИИ?Смешно,вы не верите?меня это НИКАК НЕ КАСАЕТСЯ-это касается вас и вам решать.Но скажу люди настроенные так-никогда не получат этот дар, и ища такого подтверждения всегда будут натыкаться на гордецов не имеющих этот дар и просто находящихся под мнением.Кто вы что бы я дал вам власть судить то ,-что мне подарил Дух Святой-Он что кого то заставляет?Не хотите не надо.Спасение во Христе.Языки есть вспоможение лично для каждого-молись сам Богу-так написано.Хотите потратьте деньги приезжайте мы познакомимся и если вы брат-мы помолимся и я ДЛЯ ВАС помолюсь языками и вам Бог откроет-ваше это или нет.У меня брат родной верующий,но языков не имеет пока-это же не повинность какая то.Я скажу больше-кто имеет языки -больше отвечать будет.Соблазнов насеяли кучу по неразумению и обычному тщеславию и гордыне.Им подарили а они о себе возомнили не весть что.В нете что я видел по языкам у Альберта-по большей части поддерживаю,т.к. сам не верю что это от Бога.Что это не знаю могу только догадываться.Пример мой такой:вы можете нормально говорить словами и можете при желании теми же словами,т.е языком говорить не то, когда попадаете под плохое воздействие.
это как это?
я не бред пишу а то что вы делает-больше не буду .Трезво посмотрите и увидите,я вам зла не желаю,отрезвляю холодной водой-это помогает.Перечитайте себя и поймите.Благословений вам святых и трезвых только от Господа Иисуса Христа.