Продолжение.
Когда в Писании, речь идет твердынях дьявола, в разуме и сердце людей, думаете речь идет только о совершенно неверующих людях? Верующие люди, христиане, никогда не смогут приблизиться к Богу (как сам Бог этого желает), в понимании и познании духовных вещей, пока Бог, силой ДС, не разобьет эти твердыни (укрепления) дьявола в уме и сердце. А это духовная война.
Это действительно дар правильный и нужный, однако вы хотите сказать, что в этой ьеме обсуждается именно Библейский дар, который был у первых учеников?
"завтра покажет Господь, кто Его, и кто свят"
А разве изменился Господь, и Дух Святой не тот же, что и раньше? Вы должны запомнить одно, что подделка никогда не будет сильнее оригинала. Божьи дары, всегда одержат победу, над дьявольскими подделками; и пусть борьба иногда затягивается, но победитель уже известен.
Моисей и Аарон пришли к фараону, и сделали так, как повелел Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.
И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами: каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы. (Исх.7:10-12)
А разве мы должы, обсуждать только подделки? Если есть подделки, значит есть и оригинал. Иначе какой смысл подделывать? Дьявол хочет акцентировать наше внимание на подделках, что бы мы со временем забыли и отвергли оригинал. Какой человек выбросит свои деньги, только на основании того что есть много подделок этих денег. Если кто то так поступит, как вы назовете такого человека? Глупец, маразматик. Но поступая точно также в духовной сфере, разве не является такой человек "духовным маразматиком". Перефразируя фразу апостола Павла "Разбирая подделки, не отвергните и настоящего".
В 1Кор.14.37 апостол Павел, говоря о пророчествах, даре языков, и вообще об обустройстве церковных собраний, в ст. 37 говорит, что все, что я сейчас сказал вам, это заповеди Господни. Даже о Вечере, нигде, ни в одном Евангелии, не сказано прямо, что это заповедь Господня, как это преподносится во многих церквах. Кто хочет, может проверить. Вечеря - это установление Нового завета между Богом и людьми. Почему же о Вечере, хотя нигде не сказано что это заповедь, говориться и проповедуеться, что это Заповедь, иногда даже до фанатизма. А там где прямо сказано, что это заповедь, практически никогда не говорится и не проповедуется. Чем же вызвана такая избирательность? Ведь Слово Божие одно, другого нет.
Цитата Preacher
Да, для неверующих, или незнающих, молитва иными языками, может показаться беснованием. Однако, для знающих, очевидно, что такая молитва, сильно отличается от беснования; и по природе, и по духу, и по плодам.
Предлагаю обсудить, одно важное заблуждение в этом вопросе. Апостол Павел, этим местом Писания. прямо и явно ЗАПРЕТИЛ говорение в собрании или церкви, даром ДС - иныных языков. Этот стих и говорит о том, что если даже у вас правильный дар языков, дар ДС, настоящий оригинал, но вы не правильно его используете, то вы можете нанести вред, делу Божиему, и Его народу. Все преткновения, как раз отсюда - неправильное использование дара языков.
запретил? да вроде наоборот - запретил запрещать:
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками
Правильно. То есть другими словами, не впадайте из одной крайности в другую. Когда некоторые христиане не понимая этого дара, стали его отвергать и даже запрещать тем, кто его имел. То есть, у самого нет, и другим не дам. Что сейчас, во многих церквах и происходит. Это как в сказке, когда Бог сказал одному человеку, "Проси что хочешь, но твоему врагу, дам в два раза больше" Тот человек ответил, "Господи, прошу, выбей мне один глаз" Так и у многих христиан, у самого нет, но что бы и у других не было. Павел предостерегает, именно от этой ошибки.
Возвращаясь к теме - Запретил. Как вы понимаете великолепный стих 1 кор. 14.28. "Если же не будет истолкователя, то МОЛЧИ в церкви, а говори себе и Богу". Бог через апостола Павла, повеливает МОЛЧАТЬ в церкви тому, кто хочет воспользоваться в церкви, даром языков, а говорить Богу про себя. То есть, что бы даже голоса его в церкви слышно не было. Абсолютно недвусмысленный стих. Кто хочет с ним спорить, тот спорит с Богом, притом, что Павел сказал и об этом стихе - "Это заповедь Господня"ст. 37. Все проблемы в христианстве с даром языков, начинаются с того, что христиане, обладающие даром языков, НЕ СОБЛЮДАЮТ это место Писания. Обычно все оправдывается, "у нас такие традиции, мы так привыкли". Писание выше традиций, никому из христиан, не позволено нарушать Писания, для угождения людям или традициям.
стих и вправду великолепный, но почему вам особенно понравилось одно слово, выдранное из этого стиха: "МОЛЧИ", а слово "ГОВОРИ" вы не заметили?
Бог через апостола Павла повелевает ГОВОРИТЬ себе и Богу.
ваши личные домыслы
слово λαλείτω (ПРОИЗНОСИТ) видите?
и абсолютно некорректное его толкование вами.
этот человек - вы
почему вы решили, что в ст37 Павел сказал о ст28? Вам так захотелось?
Ведь дальше Павел написал о разговорах жен в церкви, и лишь затем сказал о заповедяХ.
и вам в том числе: ни нарушать, ни искажать.
+
а вы сами исполняете Слово, ГОВОРИТЕ (произносите) себе и Богу? Или... 
?
Кто же ратует, за полное запрещение дара языков в Церкви? Давайте посмотрим, что повелел Павел, практиковать вместо языков: пророчество, псалом, поучение, откровение, истолкование, и снова языки с истолкованием. Оказывается Павел увещевал, не молиться на языках в Церкви без истолкователя.
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:22-28)
Как правило те люди, которые ратуют, за полное запрещение языков в Церкви, не имеют: ни пророчества, ни истолкователя, ни к сожалению и языков; тогда все правильно, у себя в Церкви молчите, однако вы и наедине с Богом, не молитесь языками. Тогда что это, как не пустословие?
Прит.12:18 Иной пустослов уязвляет как мечом, а язык мудрых - врачует.
О-о-о-о !!! Сколько я таких знаю ! Это уж точно ! ( Зато в семинариях учились ... )
Давайте все по порядку.
Аминь. Весь контекст этой 14 главы говорит, именно об этом. Если кто этого не видит, то уже ничего не поделаешь. Я специально не затронул эту тему, так как это совершенно отдельная тема, как же в действительности нужно использовать дар языков в церкви или собрании. Думаю, что об этом мы тоже побеседуем.
Цитата FatalitY _____________ Павел сказал и об этом стихе - "Это заповедь Господня"ст. 37 почему вы решили, что в ст37 Павел сказал о ст28? Вам так захотелось? Ведь дальше Павел написал о разговорах жен в церкви, и лишь затем сказал о заповедях.
Если вы посмотрите. на всю 14 главу, то однозначно ясно, что эта глава говорит о устройстве и порядке в Божиих собраниях. Тема о разговорах жен в церкви, тоже относится к порядку в Божием собрании, или по вашему не так? По вашему все "Заповеди Господни", это только что "Жены ваши в церквах да молчат", все заповеди в этом? Помоему совершенно безрассудное заявление. Говоря о Заповедях, после ст.37, Павет подводит итог (слово итак, это подведение итога, к выше сказанному), к чему относятся эти заповеди. "Итак, братия,ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками". О женах в итоге нет и слова. Еще раз хочу повторить, эти Заповеди, относятся к устройству церковных собраний, ко всему записанному в 14 главе, и к стиху 28 в том числе.
Цитата FatalitY __________ никому из христиан, не позволено нарушать Писания __________ и вам в том числе: ни нарушать, ни искажать. + а вы сами исполняете Слово, ГОВОРИТЕ (произносите) себе и Богу? Или...
Если вы увидели нарушение или искажение, давайте рассмотрим. Без доказательства Писанием, это некоректное утверждение. Относительно второго, я еще не имею крещения ДС, и соответственно не имею дара ДС, языков. Поэтому с исполнением пока никак. Разве это обстоятельство, не дает мне права, говорить о том, как Писание смотрит на эти вещи?
Абсолютно не компетентное заявление. Без основания и доказательств. Если вы хотите привести основания, через Писания, пожалуйста, я готов вас выслушать.
В выше приведенных постах, я лично, нигде, не ратовал за полное запрещение дара языков. Сейчас рассматривается вопрос, что Писание говорит о том, как нужно использовать дар языков в церкви. Это не мои личные придумы. Хотите обосновать Писанием, что Бог повелевает всем подряд, молиться в церкви громко на языках, пожалуйста, я выслушаю ваше мнение. Если обоснования Писанием нет, тогда все эти рассуждения и являются пустословием. Потому что, сколько людей, столько и мнений.
Мой родственник. После этого случая челое поколение не желает ничего слышать о Боге. Есть такое учение, что крещение ДС - не бывает без говорения на языках. А раз нет говорения- значит Бог не принимает такого человека.
Да, такое есть.
А такого учения я не слышал, и если оно есть в той церкви, где был ваш родственник - то раньше надо было обличать и бить тревогу, и сейчас продолжать. Скажите - где это и какая это церковь.
это надо было написать в начале и не морочить нам голову
это обстоятельство говорит о том, что вы лишь предполагаете кагбе оно могло быть.
Впрочем, право читать Библию и высказывать свое мнение по поводу написанного у вас такое же, как и у атеистов. Они пока еще неверующие, но тоже понимают буквы и слова, почему нет?
сочувствую, но хочу узнать подробности: когда и как это случилось, сколько ему было лет, обстоятельства жизни, записки или заявления перед самоубийством? И кто еще, не из его родственников может рассказать об этом?
я спрашиваю, потому что не уверен, что дело было в языках. И вы можете ошибаться.
ну, это явное преувеличение. Поколение - это огромный пласт людей (совокупность людей близкого возраста, живущих в данное время). А люди не переставали и не перестают приходить к Богу. И я впервые слышу об этой истории. Или вы имеете в виду круг своих родственников?
Позвольте поинтересоваться, в отношении чего, я "морочил вам голову"? Если можно приведите выдержку и обоснование.
===это обстоятельство говорит о том, что вы лишь предполагаете кагбе оно могло быть.===
По вашему, если бы я был крещен ДС, и говорил на языках, то я бы уже "не предполагал", то есть имел бы право, а так как я, не говорю на языках, то и "правов я не имею". Да братец. Знаете ли от чего ваше негодование. Вы понимаете, что Слово в отношении "Молчи в церкви", истолковано мною верно. Не имея доводов и подтверждения в Писании, вашей версии, вы и "изливаете" ярость. Вместо этого, лучше объяснили бы, что значит вами же приведенное место"Себе самому же пусть произносит, и Богу". Весь контекст говорит о том, что если даже, у вас самый правильный дар от Бога, но вы в церкви говорите языками и вас слышат другие люди, то вы поступаете НЕ ПРАВИЛЬНО. Если это не так, пожалуйста, опровергните. Буду рад выслушать ваше мнение, но только подтвержденное Писанием.
то вы бы знали, о чем говорите. про ваши права я написал выше.
знаете, тема не обо мне. и негодования по отношению к вам нету. было некоторое недоумение, но уже прошло. так что не раздувайте огонек, а лучше ревнуйте о дарах духовных. А затем расскажете нам, что оно и как 
есть церкви, где все молятся "умом", это выглядит так:
за кафедрой стоит пресвитер и говорит слова молитвы, а все остальные стоят потупив взоры и молча слушают, а в конце говорят одно слово "Аминь".
есть другие церкви, где один молится, возвысив голос, все остальные тоже молятся, но тише.
И когда люди молятся, то занимаются именно этим, а не подслушиванием молитв рядом стоящего.
Вы меня опередили ...
А еще, в таких церквах ( где молятся для ушей других ) и женщины ( о молчании которых говорилось выше ) - в собрании молчат, но идя с собрания - ой, как они НЕ МОЛЧАТ, как обличают, возражают, не соглашаются, обсуждают... ( между собой )
И толку с того молчания в церкви, если они внутри НЕ МОЛЧАЩИЕ...
Никак !!! Как и любой другой дар. Наоборот, спрос о служении этими дарами больше !
А по поводу того, что мы в церкви должны "...четко знать и понимать, что же говорит, говорящий на языках" - так там сказано о славословии Бога ( а не только о донесении какой-то информации людям ):
... если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении ?... Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. ( 1Кор.14:16-17)
( кажется и вы этот момент упоминали выше... 
)
Пав, согласитесь, что глупо было бы слушать человека, рассуждающего о вкусе устриц, но при этом, никогда их не пробовавшего. Вы пытаетесь рассуждать о вещах, гораздо более серьезных, причем с фанатичным упорством, что вызывает некоторые подозрения.
Такое учение существует и многие Церкви, в определенной конфессии, чрезмерно настаивают на этом учении. Когда я наивным верующим, пришел в подобную Церковь, меня начали убеждать, что я не крещен Духом Святым, потому как на языках не говорю. По плодам в моей жизни, и по внутреннему свидетельству я знал, что крещен; однако мне причиняли немало душевной боли, «увещевания» о моем якобы не крещении.
Языки появились позднее, и как и следовало ожидать, без содействия «увещевателей».