Меня интересует причем здесь языки, может начальствам и властям на небесах?

Они ничего не дадут, т.к. настоящего дара вы не найдете.

Языки здесь абсолютно ни причём. Вы спросили-я ответил.

Вот здесь на видео, когда пастору пророчествуют, он что-то кому-то кричит на языках. Кому он тайны говорит духом? Можно ли что-то Богу говорить в таком тоне?

Ревнуйте о дарах духовных. В том числе и о даре иных языков. Павел более всех говорил языками, но не в церкви. Он говорил, что ум остается без плода. А нам велено подражать ему.
Написано, чтобы не угашали Святого Духа. "Пожарники". Некоторые нечисто ревнуют о дарах духовных, чтобы истребить их с земли и из церкви.

Браниться на языках не велено.

 Не спорю, но он свидетельствует о крещении.

Кстати могу привести 4 места писания в которых описано, что при крещении Святым Духом все говорят языками.

 Если кратко то это те кто облеклись во Христа т.к. ходят в Истине и исполнены Его Духом.

Я ж спросил кто понимал о чём на языках говорили принявшие крешение в доме Корнилия.

Молится все должны а дар иных языков имеет прямое отношение к молитве.

Ужас..

Хочу преподнести версию современного перевода "Радостная весть"..

Ну более понятней уже написать наверно уже не возможно

итак слушаем (читает диктор с чётко поставленной дикцией и подобающей интонацией)

или читаем

--

14  Больше всего желайте любви. Но добивайтесь и ду

ховных даров, а больше всего — дара пророчества.

 Тот, кто говорит на неведомом языке, обращается не к лю

дям, а к Богу. Ведь когда он силой Духа изрекает таинствен

ное, его никто не понимает.  А тот, кто пророчествует, об

ращается к людям и помогает их созиданию, дает поддерж

ку и утешение.  Тот, кто говорит на языках, созидает себя.

А кто пророчествует, созидает церковь.  Хорошо, если бы

вы все говорили на языках, но лучше, если бы пророчество

вали! Пророк выше говорящего на языках, кроме тех случа

ев, конечно, когда речь того истолковывается и помогает

возрастать всей церкви.

 Представьте себе, братья, что я пришел к вам и говорил на

неведомых языках. Какая была бы вам от меня польза? Я

ничего бы вам не поведал, ничего не открыл, ничему не на

учил, ничего не возвестил, ни в чем не наставил.

 Возьмем для примера неодушевленные предметы — музы

кальные инструменты, скажем, флейту или арфу. Как узнать,

какую мелодию играют на флейте или арфе, если звуки не

различимы?  И если труба подает неразборчивый сигнал,

кто станет готовиться к бою?  Так и с вами: если не будете с

помощью языка говорить чтото вразумительное, как лю

дям понять то, что вы сказали? Вы будете только сотрясать

воздух!  Так много в мире языков, и все они пользуются

звуками!  Но если я не знаю значения этих звуков, я буду

для собеседника как иностранец, и собеседник будет для ме

ня как иностранец.  Так и с вами: жаждете даров Духа —

добивайтесь изобилия тех даров, что способствуют созида

нию церкви.

 Вот почему тот, кто говорит на языках, должен молиться о

даре их истолкования.  Ведь если я молюсь на таком язы

ке, дух во мне молится, но разум мой не участвует в этом.

 Как же быть? Буду молиться так, как побуждает дух, но

буду молиться и разумом! Буду воспевать Бога духом, но бу

ду воспевать Его и разумом!  Ведь если ты благодаришь

Бога духом, разве непосвященный человек скажет «воисти

ну так!» в ответ на твою благодарность? Он не знает, о чем

ты говоришь!  И как бы прекрасно ты ни благодарил, дру

гому от этого никакой пользы.  Благодарение Богу, я луч

ше вас всех говорю на языках,  но в собрании верующих

лучше скажу пять слов понятных, чтобы наставить и дру

гих, чем тысячи на непонятном языке!

 Братья, не будьте детьми по уму. Будьте несмышленыши для

зла, но по уму — зрелые люди!  Ведь в Законе написано:

«Иными языками

и чужеземной речью

Я буду говорить с народом этим,

но и тогда они Меня не услышат, —

говорит Господь».

 Итак, вы видите, что неведомые языки чтото значат не для

тех, кто верит, а для неверующих. А вот пророчество — не

для неверующих, а для верующих.  Ведь если соберется вся

церковь, где каждый будет говорить на языках, и туда при

дут непосвященные или неверующие, что они тогда скажут?

Что вы сошли с ума!  А вот если все пророчествуют, и при

дет неверующий или посторонний, и от каждого услышит

то, что обличит его в грехе, призовет к ответу  и вызовет

наружу тайные помыслы его сердца, вот тогда он падет ниц,

и поклонится Богу, и заявит: «Воистину Бог среди вас!»

 Так что из этого следует, братья? Когда вы собираетесь вме

сте, пусть у одного из вас будет гимн, у другого проповедь, у

когото откровение от Бога, у когото весть на языках, у ко

гото ее истолкование. Но все должно иметь целью созида

ние Церкви.  Если есть говорящие на языках, пусть гово

рят два человека, от силы три, причем по очереди, а один

пусть истолковывает.  А если нет никого, кто мог бы ис

толковать, то пусть говорящий на языках в собрании мол

чит, а говорит только для себя и для Бога.(т.е. молится, молись, но не надо брать микрофон и проповедовать людям на языках)

 Пророки же

пусть говорят двое или трое, а остальные пусть проверяют,

что они сказали.  А если комуто другому из сидящих вдруг

будет откровение от Бога, то пусть первый тогда замолчит.

 Ведь вы все можете по очереди пророчествовать, чтобы

всех чемуто научить и всех ободрить.  Пророки должны

уметь управлять своим духом,  потому что Бог — это Бог

не беспорядка, а мира.

Как и во всех церквах народа Божьего,  женщины во вре

мя собраний должны молчать. Им не разрешается говорить.

Их удел подчиняться, как велит и Закон.  А если им хочет

ся чемуто научиться, пусть спросят дома у собственных му

жей. Ведь для женщины говорить в собрании — позор.

 Или вы думаете, что слово Бога только от вас исходит? Или

только к вам пришло?

 Всякий, кто считает себя пророком или человеком духов

ным, должен признать: то, что я вам пишу, есть заповедь

Господа.  А если не признает, пусть и его не признают.

 Итак, братья, добивайтесь дара пророчества, но не пре

пятствуйте говорить и на языках.  Однако все должно про

исходить благопристойно и чинно.

16  воистину так – буквально: «аминь»; это еврейское слово переводится как

«да, верно, воистину так».

18   лучше вас – возможно иное понимание: «больше вас».

Павел учил о том, что не все говорят языками и что Дух раздает каждому, как Ему угодно. Если языки обязательно должны сопровождать крещенных Духом, то согласно учению Павла, получается что не все должны быть  крещены Духом, так как Дух Сам решает. кому и чего дать. :)

Яша, можно ещё и к расширенному переводу обратиться. Однако на каком основании и по каким соображениям он расширен? Радостная весть - это ничто иное. как литературное изложение оригинального текста и в понимании переводчиков.

Не могли-бы привести цитату 1Кор.14:11 - из оригинального текста ( без чьего либо понимания )

"Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец."

Это говорит о том, что иные языки - это иностранные языки, а не языки духа. И второе, Павел в контексте подразумевает, что если и есть язык, то он обязательно истолковываться

1) Не к людям . а к Богу - а если молитва идет на русском языке, кому мы тогда говорим???

2)... силой Духа изрекает таинственное, его никто не понимает-  если тайна все-таки есть, то на то она и тайна, чтоб никто ее не знал)))А Павел велит толковать молитвы на языках в церкви.

3)Лучше бы вы за пророчествами так горой стояли, как за свое понятие о языках.

4)...созидает себя - а когда мы молимся на родном языке или евангелизируем или служим людям, мы этим не созидаем себя?! Созидание СЕБЯ родного - это побочный эффект от основного! А вы на этом делаете фундамент. Это упрек в эгоизме, а не рукрводство к действию

Согласен со Святошей. А вообще, по моим наблюдениям, послание к коринфянам 14 глава очень сильно, буквально в крайней форме, вырывается из контекста. Точнее даже не глава вырывается, а отдельные стихи и толкуются в свете современных харизматических откровений.

Нет это не говорит о том, что иные языки - это иностранные языки, но о том, что говорящий воспринимается как чужестранец, не смотря на то, что он может быть и земляком...

Вы опять своё понимание подаёте как догму.

А что говорит о том, что это не иностранные языки? :) Разве что только свои домыслы? В теме уже здесь подробно разбиралось, что слова, используемые при описании иных языков встречают всегда только при описании реальных иностранных языков разных народов. Это можно встретить в книге окровений и в других местах Писания. Насколько мне известно, Деяния писал Лука после того, как написано было послание к Коринфянам. Он близко служил Богу с Павлом и однозначно был знаком с его посланиями ДО того, как писал Деяния. Это означает, что если языки в коринфянам были другие, нежели в Деяний, то он использовал бы другие слова, но он описывает их также, что не вызывает сомнений в том, что языки в коринфянам - это иностранные языки, как в Деяниях.

Я не спрашивал, о чем ЭТО говорит...Я просил текст оригинала, а не Синодального ПЕРЕВОДА .

За то ж НЕ ХАРИЗМАТИЧЕСКУЮ ( "...наша догма хороша - начинай сначала... )

К Богу разумеется... А Вы разве ни разу не встречали молящихся напоказ? Молятся вроде бы к Богу, но отчетливо видно, что на людей обращена эта молитва?

 Чтоб никто не знал кроме Бога...Вы забываете, что молящиеся не только в церквях молятся, но и в тайных комнатах. Тема об иных языках вообще, а не только об иных языках в церкви.

 Вы что, Сам Господь Иисус Христос, что позволяете себе такое отношение, и кто дал Вам право определять? Что думаете, не читали мы о превосходстве пророчества на языками? Не все церковь могут назидать...

Созидаем себя и когда молимся на родном языке и когда евангелезируем и когда служим людям  и когда молимся на иных языках. Кто дал Вам право пренебрежительно относиться к тому кто созидает себя в соответствии с посланием от ап. Петра?: "и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом."(1-е Петра 2:5) - здесь слово о личном созидании, а за созидание церкви отвечают те о ком в 4гл. послания Эфесянам написано.

1Кор 14, 2 написано: "никто не понимает его". Никто значит никто, кроме Бога разумеется, ну сколько можно уже?

Идут 4 равина, один из них что то доказывает 3-ём

в какой то момент равин не выдерживает и кричит в небо

- Бог, ты же знаешь что я прав, подтверди мои слова!

в тот же момент гремит сильный гром, равин с радостью

- Вот видите!? Я прав.

те ему отвечают

- Какая глупость, в чём ты прав...ну гром, ну случайность

- Бог, ну докажи им мою правоту!

вдруг молния ударят в большое древо, дерево в огне разделяется на двое

- Ну вот, что я вам говорил!?

- Да брось ты, ну молния попала в дерево, ну что здесь такого....причём здесь Бог и твоя правота?

Тут раздвигаются тучи и сквозь них просовывается большая голова с бородой

- Я Бог, и этот равин говорит правду

- Ну что вы теперь скажете?  спрашивает равин у свох 3-х друзей

- Да ничего ни скажем, вас 2-е, нас 3-е.....значит всё равно мы правы

Итак 14:11, слово "чужестранец", с греческого "варвар" - Номер Стронга: 915
варвар (т.е. не грек, чуждый греч. культуре и языку), чужестранец, иноплеменник, говорящий на другом языке.

Яша_из_Раши, здорово у Вас получается поднимать настроение. Слава Господу!

Щас даю:"если итак не буду знать силу голоса, буду произносящему варвар и произносящий во мне варвар"

Вы сразу объясняйте, чего хотите)))))))

нас 2-е, комп и я. Вас трое - Яша, Валера,

я написал 

а Вы этого похоже не заметили 

 И не только. Слово варвар, по историческим данным, произошло от того, что для слушающего, речь звучала как варварвар, бурбурбур, тыртыртыр и т.д. Другим словом полностью чужой, иной.... То что Вы дали - это просто  более поздняя адаптация....

Можно как шутку воспринять? Или Вы серьёзно..?

1Кор14:21"В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь",

"Ис.28:11 - "За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу". - для Израиля язык ассириян был как лепетание, трям трям трям, варварвар, бурбурбур и т.д.

Шутка