Да русский(украинский) или еще какой-нить земной язык во многом превосходит те примитивные звуки и словечки, которыми моляться "язычники". И где ж тут глубина, слова, мысли? Тарабарщина есть тарабарщина. Горбачев действительно отдыхает

да, глубины остаются неизведанными....Может и поэтому сейчас  в нашей местности пятидесятническая церковь  -самая неуважаемая в городе? Потому, что мозги отключены, а все отдано на откуп языку?

Лень, в том числе и ума, никогда Иисусом не приветствовалась.

Сейчас в этой церкви вы можете наблюдать откровенные наряды .Вы скажете, что это новообращенные? Нет, это у жены одного из пасторов -голый животик, правда еще без пирсинга, но разве не исключено и за этим не далеко?

Именно здесь вы сможете посмотреть, что под ажурным одеянием хористок. И разрезы вам покажут строении не части ноги, а всей у музыканш.

Думаете, что так было всегда?Нет! Сначала даже в платочках сидели пасторши и лидерши!Но со временем их "дух напроницал такие глубины "на языках", что....

Да, пасторыши в юбках,а не брюках, но юбки так обтянули зады, что каждый бугорок просматривается четко.

А проповеди? думаете о том, что это все надо побеждать с Иисусом?Нет! Там есть многое ,только не о чистоте и святости!"И всякому поступающему по упорству сердца свего говорят:не придет на вас беда!".

Она придет, по их словам, но не к тем,кто прикрыт броней стен церкви, а к тем, кто вне этого сборища.

И они подозрительно посматривают на тех, кто молится умом. У них-то "языки"! Уж точно с ними "дух святой", а вот с вами....

Неужели Иисус стал уже с ними "служителем греха"?И это изведанность глубин?

Тарабата штекере битасон!

Цитата cвятoшa

Вот так вот, опыт и практика ставиться выше Слова Божьего А Оно говорит , что греч слово обозначающее те самые языки, которыми вы молились  с братьями на молитве, "глосса", встречается , как  у Павла , в послании к Коринфянам, так и в День Пятидесятницы,

я вот тут в связи с этим высказыванием решил новую тему открыть, заходите в гости

Совсем наоборот!

Через этот дар мы подключаемся к духовному "генератору", к источнику силы.

Постоянно назидая себя (1Кор.14:4), мы станомися сильнее и сильнее в своём духе, наполняемся сверхестественной силой  -  чтобы жить святую жизнь. Так-же наш дух будет намного чувствительнее к водительству Духа Святого.

Как можно назвать "иные языки" наказанием???  Это великое благословение  -  данное нам  Богом!

Я не о том,что дар языков -это плохо.Это здорово! Но, не бодрствуя постоянно над собой," вникая в себя и учение," можно быстро попасться на такое:дьявол незаметно даст  подмену.

В вопросе о языках существует 3 группы людей:

1. Говорящие себе и Богу.

2. Говорящие в церкви без истолкователя вопреки заповеди:

28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.

1Кор.14:23 Если вся церковь
сойдется вместе, и все станут
говорить [незнакомыми] языками,
и войдут к вам незнающие или
неверующие, то не скажут ли, что
вы беснуетесь?
3. Думающие, что вы беснуетесь и хулящие Духа.

Павел никогда не злорадствовал над грешащими. Злорадствующие и превозносящиеся далеки от агапэ.

Говорящие в церкви служат соблазном хулящим. Соблазны будут  в озере огненном. Те и другие грешат, но губят хулящих говорящие в церкви без истолкователя вопреки заповеди Господней.

Я привела в конце самое безобразное в совокупности  с "языками".

А предыдущих постах написала:

1. При крещении Духом Святым девочки, она ночью говорила ,не зная немецкого двум немкам и те слушали ее и плакали, так как Бог проговаривал к ним  лично, они были верующие

2. Проповедовали и православные  и говорили к народу на их наречии, не зная его, но под водительством Духа

3. Сама я тоже попоросила Господа о даре, но когда я начала произносить слова, то в голове у меня шел и перевод.

Но по-прежнему ведь просят привести такие примеры у нынешних пятидесятников , но у них их нет.

Без перевода, без того , чтобы кто-то что-то понял и назидался?

без переводчиков они вообще не говорят в другой стране!

Это разве не отход от писания?

Цитата wind

Через этот дар мы подключаемся к духовному "генератору", к источнику силы.

Класс!!! -Да пребудет с тобой сила!- WOW. Персонаж какого уровня?

Есть два вида "языков": молитвенные и пророческие. У них разные функции.

Молитвенные "языки" не нуждаются в толковании. И для этого вида молитвы есть свое место и время (как в своей личной молитвенной жизни, так и в церковной).

Вот это я пониманию, действительно дар Духа, который к месту и к времени и с плодом для Господа, а не для назидания себя!

Обоснуйте пожалуйста с писанием. Только Коринфянам не трогайте.

Яша не уходите поспешно, ответьте на мой вопрос про пророчество))))

---

Я понимаю это так,

Если во время молитвы за кого то у меня внутри рождается мысль типа "Дочь моя Я люблю тебя"

Или "Я слышу все твои молитвы, стой в вере, ты победишь"

и я их озвучиваю.....то это нормально..

Возможно я не уверен что это от Бога, но если тот к кому это обращено начинает плакать или на него после этих слов сходит помазание, то так можно судить что это было по Духу и от Бога..

Т.Е. судить по плодам.. Так мы и учимся пророчествовать и быть чувствительными к Духу Святому

Но если я встав за кафедру беру микрофон и со словами "Так говорит Господи" делаю какие то радикальные заявления то на меня конечно ложиться не маленькая ответственность.

Если после пророчества жить не хочется, если оно заводят в тупик и в отчаянность....то оно не от Бога. Бог всегда поддерживает и если обличает то всегда дает выход и надежду.

---

так же само по поводу иных Языков...о чём и говорил Павел в Коринфе

----

Молиться Богу на языках и обращаться к людям на языках – это разные вещи. В первом случае, дух мой говорит тайны Богу, поэтому никакого истолкователя мне не нужно. Но, если человек берет микрофон и обращается к людям, в этом случае истолкователь необходим. Вот почему Павел сказал что лучше пять слов сказать людям на понятном языке, чем тьму слов на непонятном.

Но это ни коим образом не есть запрет всеобщей молитвы церкви на иных языках.и тем более индивидуальной молитвы

1Кор.14:15 Что же

делать? Стану молиться

духом, стану молиться и

умом; буду петь духом,

буду петь и умом.

молитва на языках это один из эффективнейших инструментов который нам дал Отец

и научившись им правильно пользоваться, вы будете СУПЕР благословлены

************

1Кор.14:14 Ибо когда я

молюсь на [незнакомом]

языке, то хотя дух мой и

молится, но ум мой

остается без плода.

В принципе согласен. Главное , чтоб пророчество не расходилось со Словом Божьим

Да, понятно, а как на счет второго случая??? Как часто вы "проповедуете" на иностранных языках ??? Отвечу за вас: Думаю ни разу))))

Да интересно. если это так, то почему об этом не знал Иисус и сам не молился и не использовал этот дар?  А то что вы пишите  цитаты к Коринф , я вам уже несколько раз их "расшифровывал", что там речь идет не о тарабарщине, а о языках для других народов.

Да и что с истолкованием?! Вы так же свободно истолковываете языки, которые вам дает дух?

не приходилось, не было такой необходимости...но в будущем, я её не исключаю

а что или Кто в вашем понятии Слово Божье?

плохое "расшифрование"...бесплодное

а хотите, ради интереса зайти на иудейский сайт и познакомиться с "рашифрованием" ветхого завета

почитаете как они подтасовывая факты отвергают Иисуса?

а что? вы же не побрезговали зайти на "глазную Грязь" где отвергают Святого Духа

Но если серьёзно , то я вам советую читать литературу не разрушающую веру, а утверждающею.

Плюс, желаю наладить контакт с Живым  Говорящим Иисусом и познавать Его духом а не мозгами,

Прит.3:5 Надейся на

Господа всем сердцем

твоим, и не полагайся на

разум твой.

Скажу честно, пока никак, но я об этом молюсь..иногда примерно понимаю о чём молюсь на языках

А иногда могу даже попросить Иисуса, мол Господи, я бы сейчас хотел ходатайствовать за то-то и то-то и начинаю молиться об этом на языках.. может вы скажете что это не по библейски....

Ну и что?!

Ни знаю как у вас, а я имею право на ошибку...ведь я имею дело с любящим Отцом, который работает  Судьей и Царём...жизнь заставила

и в окончании разрешите задать вопрос, как вы молитесь и поёте  духом?...(если можно продемонстрировать)

только ответ, типа, "когда вы молитесь обычно,это умом, а когда красиво, это духом" не прокатит...

потому как при молитве духом вас по идеи никто кроме Бога понимать не должен

Вот так, канэшна  http://bog.org.ua/index.php?showtopic=2979&hl=%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE

небольшая иллюстрация к теме:

Не воспринимайте это как критику, я говорю на языках вот уже 17 лет.

Конечно, когда нет истолкования, я не знаю дословно, о чем молюсь на языках, но чувствую и переживаю.

Если мы, например, смотрим фильм на языке оригинала, который нам не знаком и очень отличается от родного, то конечно мы не понимаем ничего, кроме эмоций, которые "интернациональны" и доступны каждому, у кого сердце не огрубело. И мы можем почувствовать подлинные переживания, даже если не знаем точного их смысла.

интересная тенденция получается

разговоры о языках на этом форуме ведутся уже не первый месяц и даже не год...

в момент когда я выкидываю этот козырь

----

" как вы молитесь и поёте  духом?...(если можно продемонстрировать)

только ответ, типа, "когда вы молитесь обычно,это умом, а когда красиво, это духом" не прокатит...

потому как при молитве духом вас по идеи никто кроме Бога понимать не должен"

---

беседа нитралезуется на не определённое время..в связи с чем у меня созрел долговременный вопрос

Ребята, вам вообще Иисус нужен?!...

прозрите и увидите разницу между ВЕРОЙ, БЛАГОДАТЬЮ и СТРАХОМ,ЗАКОНОМ

Килснейк

ссылка которую вы мне дали , битая, т.е. сноски на "караоке" там не работают...но суть я понял

Извините,а у вас нет ссылки на сайт где высмеивают тех кто пользуется мобильниками, автомабилями,

канализацией,туалетной бумагой и прочими полезностями?

разрешите тоже не большую илюстрацию

приглашаю всех в свою новую тему

К сожалению, там на полном серьезе, никто не высмеивает... Информация оттуда..

"Если на этом форуме есть или появятся "глоссолальцы"-"тилимилитрямцы", то пусть оставляют свои песни (в т.ч. отрывки), ссылки на них в этой теме (в т.ч. караоке-версии).
Профессионализм не обязателен, главное импровизация и настроение!
Можно петь и без аккомпанемента.
Интересно было бы послушать одни и те же композиции, но в исполнении разных глосс-исполнителей (т.е. на разных глосс-языках).
"

Кэцэ матумэ, Кэцэ матумэ
Лоп тэрэ ця румэ
Хоп дэрэкулэ, Хоп дэрэкулэ
пол дэля ра манэ!
http://kaschepuzia.kaschenko.ru/index.php/Электропятидесятник

http://bog.org.ua/index.php?showtopic=2979&hl=%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE

На стр. 7 этой темы TaniaK привела свидетельство сестры, которая освободилась от гноворения на иных языках. Я была несказанно удивлена, та как пережила то же самое один в один. Абсолютно все правда: и про то, как крестят, и про то, что на языке балаболишь, а в жизни полный развал, и про то, что в церкви не с кем поделиться своими размышлнениями, потому что сразу тебя в ереси обвинят, и про то, что когда Богу поведала все, так на языках не только уже молиться не захотелось, но и даже когда пыталась - не получалось, противно было и дико. И когда вся эта бесовщина закончилась, то мышление действительно стало меняться, и Библию стала читать не глазами еретиков, а действительно ДУХОМ, а коль так, то появилось твердое библейское основание, и соответственно изменилось и восприятие всего и всех, и поступки стала сверять с Библией, и мыслить по-новому. Ну и, ясное дело, жизнь изменилась, потому что ушла бесовщина и пришел свет Божьей истины.

Я не против иных языков как они описаны в Библии. Но я против языков, которые дает обманщик дьявол тем людям, которые стремятся выдавать желаемое за действительное и трактуют Слово Божье так, чтобы оправдать свои грехи и вожделения плоти, вместо того чтобы всю свою жизнь посвятить и подчинить Богу и Его Слову.

А тоже слышал истории как один пастор спал с женщинами из своей церкви....и тоже считаю что это очень плохо.

Так сейчас вы говорите на  библейских языках?

Я говорю и молюсь на своем родном языке. Потому что я не зомби, тарабарщину которого сатана может использовать как угодно. Кстати сказать, за 10 лет в харизматии у меня ни разу не было побуждения молиться на языках в личной молитве. Тарабанила, только когда в кружок становились на дом. группе или в церкви. А  вы вообще видели когда-нибудь со стороны людей, молящихся "в духе"? Вид неадекватный, причем это очень мягко сказано. Вроде нормальные люди, а бубнят непонятно что с закрытыми глазами и отмороженными, простите за сленг, лицами. Мне это всегда было как-то дико. А то, что такие вещи отпугивают и вызывают отвращение у нормальных, грамотных, образованных, вменяемых людей, сомнению не подлежит. "Иноязычники" пользуются, конечно, тем, что к ним из мира приходят парии, и ими сманипулировать можно — страхом потерять спасение или опять вернуться к прежней зависимости, к примеру. Но все равно: этот момент вызывает у нормального человека слишком много вопросов, чтобы не обратить на него пристальное внимание.

А самое главное вот что. Бог не будет давать язык, который не будет понятен никому, а только Ему одному. По одной простой причине: Он не манипулятор и не двуличный. У Него все прозрачно, ясно, без противоречий и двоечтений. А вот сатана даст что угодно, только чтобы этим обмануть человека и пользоваться в своих целях.  Поэтому всем господам "иноязычникам" рекомендую читать Библию как она есть, а не так, как удобно.

Почему Иисус не сказал, что все обязательно должны молиться на НИКОМУ НЕ ПОНЯТНЫХ языках? Почему Сам не молился так? Во всяком случае, этого в Библии нигде нет. Сторонники тотального крещения в-непонятно-каком-духе говорят, что если ты не бормочешь бессвязные заклинания, то и Духа не принял. А  покажите мне хоть одно место Писания, где был бы описан обряд крещения Святым Духом так, как это делается в 50-х и харизматических церквях? Нет такого места! Зато четко и ясно прописан — именно прописан, я специально употребляю лексику, которой пользуются в делопроизводстве и законотворчестве, — как и когда Иисус получил Святого Духа. Он получил Духа, когда принял водное крещение, и эти два события — водное крещение и принятие Духа — были почти одновременно. То есть: когда человек принимает решение посвятить свою жизнь Богу и свидетельствует об этом (водное крещение), то он и Духа получает. Неужели этого недостаточно? Неужели Иисус — не исчерпывающий пример для нас? Почему крещение "духом" (специально беру в кавычки, чтобы не путать) выделили в отдельный обряд, КОТОРОГО В ПИСАНИИ НЕТ? А в харизматии (не знаю, как у 50-в, но в харизматии, знаю точно, такие вещи практикуются повсеместно) и вовсе разделили "спасительный" процесс на три составляющие: молитва покаяния, крещение "духом", а потом (причем это может быть и через год) — водное крещение. Что это? В Библии, повторяю, ничего подобного нет, и потому с полным правом я называю это ересью.

Вообще-то Иисус и родился от Св.Духа. И в 12 лет учил в храме, так что все ахнули.

Достаточно, если получает. А если нет?

Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя [там] некоторых учеников, сказал им:

приняли ли вы Святого Духа, уверовав?

Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.

Он сказал им: во что же вы крестились?

Они отвечали: во Иоанново крещение.

Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.

Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками и пророчествовать.

А вот для манипуляций сознанием "обязаловка" тарабанить непонятно что оставляет широкий простор, причем для манипуляций довольно изощренных. Все эти "отключите разум и говорите те слова, которые будут слетать с ваших уст" — чушь невероятная. Если Бог дает язык, то Он даст четкое, ясное, однозначное толкование, которое будет понятно не только говорящему, истолковывающему и Ему самому, но и многим другим.

Я понимаю, что хочется чудес, необычных переживаний и всего такого прочего. Так ведь именно этого ищут наркоманы, токсикоманы и алкоголики. Назовите не 10, а хоть одно отличие! Все эти экзальтированные переживания, "святые смехи", все эти "шабала-хабала-дабала-маразмабала" под отупляющий музон (музыкой я это, простите назвать не могу) или под крики "иноязычников", — одним словом, все, что выходит за грань человеческого разума и сознания, не от Бога. Потому что если бы было так, то не написал бы апостол Павел следующее:

Обновлять ум, а не чувства, познавать волю Бога, а не "прочувствовать" ее, отключив сознание и уподобившись (сознательно уподобившись!) психически неполноценным существам. Разум прежде всего. Потому что РАЗУМНЫЕ будут сиять, как светила на тверди, а не отключившие разум, доводящие себя до экстаза сатанинским бормотанием и корчащиеся в конвульсиях "святого смеха". 

Оч хорошо. Но это не было правилом. И они начали пророчествовать — извините меня, что это за пророчество и кому оно нужно, если оно "маразмаха-дуропраха-неврубинштаха"? К тому же сначала на них нисшел Святой Дух, а потом уже они стали пророчествовать, то есть говорить слово от Бога. Где сказано, что они стали нести невообразимую чепуху? Правильно: они исполнились Духом и стали пророчествовать — на языке, понятном всем окружающим, потому что слово от Бога должно быть понятно, иначе зачем его вообще говорить? Бог что, пустозвон какой-то? Прошу прощения за сравнение, но если они прорчествовали на "иных языках" в понимании современных "иноязычников", то получается, что Бог захотел сокрыть от людей истину, сокрыть Свое Слово. Это противоречит Библии, где сказано, что верующий познает истину, которая сделает его свободным (и опять, кстати, познает, а не прочувствует в каком-нибудь экстатическом припадке).

Ну где в Библии сказано, что ВСЕ уверовавшие будут говорить на языках — мало того что на языках все поголовно, так еще и никому не понятных? Только не приводите, пожалуйста, Марка 16:17, 18. Там не сказано, что это обязательно для всех, и там (как, впрочем, и нигде в Библии) не сказано, что нужно "отключить голову" и творить "в духе" непотребства. В церкви, кстати, все должно быть благопристойно и чинно.

Ну, а утверждение, что, мол, если на "языках" тарабарских не говоришь, то и Духа Святого  не имеешь — ересь абсолютная.

Тот, кто исполнен Духом, не будет отключать сознание и валять чепуху. Но тот, кто отключает сознание и произвольно начинает бормотать непонятно что — однозначно не исполнен Святым Духом. Нет, духом он, конечно, исполнен. Но не Святым уж точно.

да только вы и говорите это. Читаете Библию по диагонали, чтобы подогнать ее под ваши представления. Но я никому бы не пожелал такого "освобожденного от языков" духовного состояния, какое отображается в ваших постах. Ужжосс 

А что как не чепуха то, что называют сейчас "иными языками"?

Вы ведь не понимаете,  о чем "говорите". И кому это нужно? А, ну да: дух назидается. Только кем?