Тогда вы распишите что такое произвольный грех, вдруг я тоже грешу.

Как это понимать практически? Что значит попирать Сына Божьего? И что значит не почитать кровь завета?

Это то же, что выражение: "любить - так любить", то есть понастоящему, без притворства.

Вам же наверняка известно, что чиновники занимаются благотворительностью перед своими выборами, но только это показуха перед людьми, на самом же деле преследуются корыстные цели.

Есть, конечно, шарлатаны в церкви, которые имитируют духовные дары, чтобы сделаться уважаемым и значимым в общине. Но для этого существует дар различения духов, когда внешне всё выглядет оригиналом, но в сердце чувствуешь подвох.

Для того чтобы благотворить, призреть сироту и вдову - не нужен сверхъестественный дар. Всё это есть в каждом христианине, который принимает характер Христа.

Иисус Христос же сказал:

"Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником."

(Лук.14:33)

Если кто имеет сверхъестественные духовные дары, и при этом не благотворит, не помогает сиротам и вдовам без корысти, тот не может быть учеником Христа.

Вот вам вполне видимые плоды.

levko1, я вот вам честно признаюсь: меня раздражает, когда проповедник за кафедрой опять заводит эту старую пластинку "Братья, сёстры - не грешить!"

Конечно никто не хочет размазать Божиих овец по стене, поэтому выбирают выражения помягче типа: "Давайте проверим сами себя ..."

А до этого они что - как тупые бараны упрямо шли к пропасти?

По этому поводу апостол Павел написал:

"Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища."

(Евр.5:12)

Ну извините, это уже серьёзный недочёт служителей, которые, по идее, должны были научить как самостоятельно общаться с Богом, а не господствовать над наследием Божиим.

В отличии от ветхозаветних праведников, у новозаветних есть серьёзное преймущество:

"Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом."

(Евр.8:10)

Нужно ли постоянно проверять себя на наличие грехов, если законы Божии заложены в мыслях и в сердцах?

Вот, к примеру, человеческий мозг без особого труда справляется с тем, чтобы прочитать зашифрованный текст:

А вот компьютер не сможет прочитать этот текст, хотя для него и могут быть открыты базы данных всех языков мира. Наш разум делает это через ассоциации полученные на опыте. Как правило, ребёнок тоже не сможет прочитать этот текст, нужны навыки чувствовать на что это похоже.

Так же и законы Божии в разуме записываются Духом Святым, чтобы наши чувства навыком были приучены отличать что от Бога, а что от мира.

Хорошо сказано, согласен...Но а кто такие праведники в ВЗ? Ведь они не могли выполнить требования Закона, и написано - как написано: «нет праведного ни одного…

(Послание к Римлянам 3:10)

полынь17 , читая эти ваши слова "И  что в итоге?   А в итоге  только одно -  вывод.  И этот вывод  и есть та  самая важная цель  бытия  ради которой  все  снесешь и все стерпишь."  начинаешь думать , что вы имеете в виду совсем иное, чем вы озвучиваете далее.
Читая далее ваши слова, и цитату из Екклесиаста 1:1-9, не знаю как другие, но я пришла в недоумение.
Если вы  , для вас важна "цель  бытия  ради которой  все  снесешь и все стерпишь." и она заключается именно в том о чем пишет Екклeсиаст в этих стихах 1:1-9 , а именно в суете-сует и в сетовании, что все так быстро проходит что-ли?
И если это так, то чего ради этого "все  снесешь и все стерпишь."? Ради суеты и сетования что все пройдет?
Извините,  милая полынь17, совсем мне непонятно и ничего кроме недоумения ваши слова у меня не вызвали.
Допускаю, что я не понимаю, что вы хотели  сказать , о каком выводе вы пишите? именно таком ради которого ""все  снесешь и все стерпишь."? Если можно, поясните.

Еще больше, вы милая полынь17 удивили меня вот этими заключительными словами вашего поста. Ведь это не так.  Ни одно мое слово или фраза не содержит того, что вы озвучили:"который по-вашему неверен и даже глуп.".Как можно читать одно, а потом ни мало не сумятивши - писать другое, свою интерпретацию прочитанного, полностью исказив смысл прочитанного? Где вы такое прочитали? Только не в моих комментариях. Такого там нет. К такому выводу я не приходила и даже сейчас не прихожу.

Мой вывод о чем?

Но почему же не ответить?

Милая полынь17, нет в этом никакого секрета или неясности для меня.

Библия говорит: «Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого [сохраняет] на день бедствия». (Прит.16:4)
Бог создал  меня для Самого Себя! Я здесь потому, что нужна Ему, т.к. Он сотворил всё и всех для Себя. И я глубоко верю, что тем, кто верит Ему, согласится принадлежать Ему и выполнять то, чему Он учит, любя Его всем своим существом, Бог приготовил величайшие привилегии. Он пообещал, что такие люди станут Его детьми, которые будут разделять вместе с Ним Его Славу, Величие и Могущество. И Его Слово неизменно.
Именно в этом я вижу то, что называете "итог" и смысл моей жизни, т.е. я здесь для того, чтобы сделать самый важный выбор, определяющий мою жизнь как таковую здесь и даже после того как я умру: – быть с Богом и жить вечно, или жить без Бога и погибнуть навеки.  Я свой выбор сделала в свое время.
Поэтому моя жизнь совсем не суета-сует и томление духа. Каждый прожитый день приближает меня к моей Цели и Смыслу моей жизни - всTречи с моим Богом-Творцом.

А ведь и в самом деле справился :) было весело читать:)

А что ещё?

Нет, не ради суеты  все терпишь и все  сносишь  в течении своей жизни, а ради результата, который  отвечает на вопрос:  и что бы  это значило?    Ведь когда терпишь  часто не знаешь и не понимаешь: зачем? и почему?  А потом, потом,   понимаешь.  И вот ради этого понимания все и происходит, чтобы оценить и радость и горе и плачь и смех и т д... А когда  все  это пережил, то  понимаешь,  что все  это    суета.

Наверное  зря  я  этот разговор завела.  Простите.

Бог  вас создал для  Себя и  вы, зная это  ещё долны согласиться принадлежать Ему?

Или у  вас  есть выбор?

Праведность - это дар Бога людям во Христе. Это результат принятия Христа, и пребывания в Нем (общение, согласие через веру, доверие практическое в жизни).

Жизнь по плоти - это законничесво и согрешения различные.

Да я не про выбор.  А про вывод всего того, что происходит в течении жизни.

Выбор и я  сделала  в  свое время  и никогда  за  всю мою  прошедшую (и надеюсь и будущую)  жизнь  ни разу не пожалела  о нем.  Жизнь  с  Богом  очень интересная.  И не просто  нтересная, а  увлекательная.

Я  полагала, что встреча   состоялась  уже  здесь на земле.

А после  смерти человек  идет туда, куда  он сам  себе  проложил путь    своей верой и своими делами.

Праведность невозможно заслужить, и невозможно сотворить человеческими усилиями, стараниями. Праведность возможно принять как дар Божий, и пользоваться им правильно.

По-вашему  исполнять закон Бога Отца и Сына это означает жизнь по плоти?

Ну и верующие...  и от куда  такие  ужасы  в головах  у  верующих людей...

А самое главное  эти верущие (этояпровас)  хвалятся  своей любовью и преданностью  Богу и Сыну.

Сочувствую  Богу.   Он дал  закон как благо, а   люди не верят Ему, что ЕГО  закон   есть благо  для них, а верят  человеку, который  сказал  про закон не очень  верные  слова и призвал  НЕ исполнять  БОЖИЙ закон, а  всего лишь просто верить  в  Бога  и в Сына. Интересное дело получается....

Утверждаете то, чего нет в Писании.

Не по моему, а по Слову Господа, по Писанию.

Это вы о себе, и не видите этого.

Неправда.

Изучайте Писание. Это истина, что выше я написал - из Писания (основано на Писании).

Потрудитесь сами  над этим.

А то вы   всем  указываете будто бы  вы  знаете Писание лучше  всех.

Я над этим тружусь. И написал то, что есть в Писании.

Это вы о мне так сказали, а не я о себе.

Повторно:

Праведность невозможно заслужить, и невозможно сотворить человеческими усилиями, стараниями. Праведность возможно принять как дар Божий, и пользоваться им правильно.

-

Это ваше утверждение  подтверждается  каким  местом  Библии?

Кто написал  все  эти послания?

По написанному   и по слову  Господа -  это разные  вещи,

но вы  ещё  до этого не дошли.

Это  впереди, жизнь  длинная и не предсказуемая, успеете   осмыслить.

Есть такая поговорка  у людей :" все течет, все  меняется" поэтому   незарикайтесь.

Факт!

А как же иначе?

Вы полынь17 , как и все люди на земле это тоже понимаете и сами стоите и делаете выбор - каждый день - во всем, притом.
Если ты не желаешь принадлежать Богу, Бог тебя не заставляет! Он дал людям свободную волю, и если ты отказываешься от разговоров о Боге – это твое право. И  Сам Бог уважает твое право. Только вот есть одно «но»…
Бог предупреждает: если ты избираешь свою дорогу без Него, тебя ждет именно то, о чем вы и писали:  бессмысленность в этой жизни и вечная смерть.

Предположим, что человек изобрел робота, способного мыслить и принимать самостоятельные решения. Человек его создал для себя, чтобы этот робот выполнял определенную роль и действия. Но однажды робот вдруг решил, что для него унизительно быть помощником человека и сказал: Я не хочу больше этим заниматься, я считаю, что мое предназначение – расти на грядке, как картофель…

-Ну, расти себе на здоровье, только знай, что ты не предназначен для этого. Тебя ждет разрушение!

Бог чудесным образом  создал человека, только вот человек – не робот, а личность, и сам может принимать решения.

Бог сделал это для того, чтобы человек мог любить, потому что если нет выбора,  нет и любви. Именно поэтому , когда человек добровольно выбирает Его, принимает Его любовь , сам любит своего Творца и Спасителя всем своим: разумением, душой и сердце - только тогда -
именно эта добровольность в смирении перед своим Богом-Творцом и есть то, что наиболее ценимо и заслуживаееще такой првилегии - жить вечно в непосредственной близости с Ним - Создателем всего и всех.

Спасибо за ответ.  Я  вас поняла.

Разве  я отрицаю?

Кстати, вы могли бы объяснить   что значат ваши слова "...Богодухновенность посланий Павла..."?

Что вы разумеете  под этими  вашими словами?   Пожалуйста объясните.

Давид Самуилович, я уже по этому вопросу озвучивала свое мнение, согласно тому что об
этом обьяснял ап.Павел v Пос. к Римлянам 3:10.  Посмотрите на стр2 в этой же теме.

Так и прощать то вас и совсем не зачто.
И почему вы так считаете, "зря"? Скорее все-таки не зря, ведь все в нашей жизни связано и наши мысли и действия и понимания смысла жизни как раз определяет наше понимание праведности, святости и всех путей достижения этого, так и того что мы понимаем под  основной целью нашей жизни и других
маленьких целей, входящих в состав этой, основной.
Так что , милая полынь17 - не сомневайтесь: и не зря и сугубо по теме.

Да вы полагали верно, да на земле - она состоялась, но ведь я говорила о другой, совсем иной Встрече ,
вы же это понимаете, после смерти моего физического тела.

Умеете  вы утешать. 

О какой другой?  Римма,  вы  же    неоднократно  говорили о Боге,  что Он ... я не могу  вашими словами.  Так вот, если  находясь в  физическом теле  вы поняли Бога, то  разве  понимание  изменится  с потерей этого тела?

ИМХО

Вы  не могли бы  просто  сказать своими словами, как  вы понимаете  богодухновенность посланий  Павла.

Вы  упрекнули меня и я хочу  понять за  что.

Бог простит "сестра" пока вы ещё здесь в лице сына(дочери) человеческого, возложив на него вину за все ваши "подвиги": "проклята земля за тебя" Быт 3;17. Она будет истреблена, вместе снашими теперешними храминами(домовинами?) и згорят на ней все дела наши, бо они суета... Вы не понимаете полынь, Адам умер в Саду и вместе с ним и мы все: "Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге." к Колосянам 3;3,   всё остальное - это "реанимация", может это больно, но выбор небольшой и когда вы увидите в ИИСУСЕ ИЕГОВУ, вы увидите Путь к Жизни и поймёте, что у "реанимации" есть надежда на успешный исход...

А как же иначе, милая полынь 17?

Конечно изменится, перейдет на более высший уровень понимания Его : моего и вашего Создателя.

Одно дело, когда вы влюбленная бегаете на свидания к своему любомому - вы его понимаете - безусловно.
Но совсем другое дело, когда вы становитесь его женой - тот же , любимый вами человек, и вы - та же ведь?  но уровень понимания этого человека - у вас конечно же уже будет другой , верно?

я уже ответил Вам, что информации об этом нет ни  в ту, ни в другую сторону.

Писание делает упор на причинах, почему Господь не принял дар Каина:

история о даре - это своего рода "фоновая картинка", которую Господь использовал, чтобы изобличить внутреннее состояние Каина.

(Послание к Титу 3:5-7) (Послание к Римлянам 3:20-24) (Послание к Галатам 3:10-14), и не только этими.

Это Божьи послания через Павла. Это Слово от Бога, переданное Павлом.

Это не разные вещи, это суть одно. И вы это ещё не поняли, а это основополагающая истина.

Иисус отвечал сатане: "Написано!".

Божий, истинный апостол - Павел, который проповедовал Слово Господа не искажая Его, как и остальные апостолы Господни, что признавали все апостолы Господни:

---

Очевидно, что вы не знаете, что Библия - есть послание Бога людям, и она безошибочна, истинна.

Значит вы не отрицаете, что Павел  не  получал  знаний от  Господа,  как это было с  Матфеем, Марком, Иоанном, Петром и другими учениками, которые  провели с  Господом Иисусом несколько лет  не расставаясь  когда они лично  слушали  объяснения  Господа.

Павел  лично  ничего не  слышал о  чем говорил  Иисус  ученикам.  Так?  Вы  согласны?   То есть Павел  не  слышал  как Иисус говорил ученикам про  закон.  Так?   Другими словам  Павел  вот этих вот слов Иисуса, которые записал  евангелист Матфей,   просто не знал.

Читаем   Матфея  5 главу 17-20

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:

не нарушить пришел Я, но исполнить.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля,

ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей,

тот малейшим наречется в Царстве Небесном;

а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша

не превзойдет праведности книжников и фарисеев,

то вы не войдете в Царство Небесное.

Так вот.

Не может   Господь противоречить Сам Себе.  Согласны?

Если Он говорил о законе   уважительные  слова, откровенно говоря, что закон остается  в силе спасать  и  и  всякий  поступающий  по закону  войдет в  царство Небесное,  то  никак не мог  Господь   ОТКРЫТЬ Павлу  другое  понимание.

Делайте  вывод  сами.

Он утверждал обратное, зачем вы перекручиваете слова? Его утверждение значит, что Павел получал знание от Господа, как и остальные Апостолы.