Как ??

Пытаюсь понять, что значит постоянное повторение вами, этих заученых фраз.Почему то вспомнились накуренные речники, с одного видео,счастливые ,  "плавающе в духе"...

Интересно,  где это вы вычитали, что сыны человеческие, уже рулят Духом Святым, передают ЕГО с Праведностью ИИСУСА по наследству, чтоб приобрести себе последователей??? Дружище, вы со своими последователями попадёте в озеро огненное, если не поймёте, что ИЕГОВА создал всё на Земле и само время, для того, чтобы сыны человеческие могли пинять ЕГО СЛАВУ и стали ЕГО Последователями. Между "весьма хорошо" из Быт.1 и СОВЕРШЕННО пропасть из Луки 16 гл. " между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят", которую сыны человеческие могут преодалеть только ИИСУСОМ ХРИСТОМ и только за ОДНУ жизнь...

Во как? А мне показалось, что ОН Ставил на ДУХА СВЯТОГО. Помните как "герой", ваш кстати тёска клялся умереть за НЕГО. Мужичёк вроде волевой был, но ИИСУС былв курсе что, без ДУХА БОГА он - трус...

Чтож это за еденица силы в вашем понимании? Что совесть плохой советчик сердцу в сортировке: добро- зло? Что с них толку?

Незнаю откуда такое умозаключение... По моему совесть это и есть законодатель в каждом человеке, помние ап. Павел писал о язычниках, которые живя по совести,"переплюнули" своей праведностью "детей Авраама" с Законом и традициями?

Всё, что вы написали, я знаю и без вас. Я вас просила показать мне вашу праведность не в теории, а какова практика вашей праведности?

что за 20 тыс дважды и внезапно столько опечаток, когда не цитаты?

Вы пишете < у нас есть прекрасный выход - все эти желания на Крест Его (в смерть) >  может кто дополнит это высказывание более конкретно ?????

Вы " знаете " или верите так ?

Мир вам.

А конкретно--"Бодрствуйте и молитесь,

чтобы не впасть в искушение:
дух бодр, плоть же немощна." а также: Противостойте ему твердою верою,

Т.е. я так понимаю, что практики у вас нет. Одна теория. Бог всё сделал, а я такой добренький, буду всем этим пользоваться. Да? Очень, ну очень мультяшная благодать. Ненастоящая.

Это вы так сказали.

А мной было сказано:сковывать (ограничивать) действия Святого Духа отрезком одной жизни человека - "пара выпущенного на время",  не следует себя  отрывать от единства всего человечества и свою жизнь от вечности. Есть Адам первый - человечество и он от сотворения под воздействием Духа Святого движется к состоянию Адама последнего. ИМХО.

Рулят человеки, как вы выражаетесь, не Духом Святым, а с помощью получаемого в духовный рост от Духа Святого, своим духом. Который формирует в верхней части души разум, мудрость через которые очищается сердце, которое и приобретает способности распознавать добро и зло. И вот этот потенциал и передпется по генам. ИМХО.

Вам действительно показалось. Потому что главным критерием духовного роста является познание (осознание истины) исходящей от  Творца через Слово.

А до Христа это был закон на основе страха и более высокой основы психеи - совести.

Правильно, потому что это было до того как на него сошел Дух Святой. Который и освятил его сознание. А до того он был не доканца утвержденный в своей вере. ИМХО.

Совесть как и страх  физиологическое свойство не совершенного человека, человека пораженного грехом. И  она обратно пропорциональна тяжести греха. При критической тяжести греха она (совесть) вообще отсутствует (бессовестный). Помните у Адама и Евы до грехопадения этого признака вообще небыло "25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились".

Упускаете главный момент. У них сердце от рождения и воспитания в соответствующей среде уже было способно различать добро и зло. На основе этого качества (по скрижалям сердца) они и жили по совести, можно  сказать  по закону. Но не под законом.

То, что Он, Бог сделал и то и это, не забывая еще одаривать нас вот теми перечисленными вами дарами - все знают и верят.
И заметьте - никто еще здесь не засомневался насчет такого понимания любви Бога.

А вот теперь , внимание Праведность! - А теперь как насчет вас? вы то что с вашей стороны, как считаете, у вас нет никаких обязательств?  ответственности ? со стороны вот таких , принимающих эти дары все,  что требуется  от них?
По отношению к себе самому? к окружающим их людей? и наконец к своему Богу-Творцу и Спасителю всех, включая и вас?

Именно об этом автор темы и другие участники хотят поговорить и разобраться.

Со всем ужажение к вашему ИМХО - можно одно только сказать:
вот такие красиво завуалированные фразы может кому то что-то и
разьясняют, что-то такое похожее на евангельское и библейское.
Но только и всего, не более и не менее.
А вот ап.Павел четко и ясно пишет об этом, разьясняет всем нам в своем послании
1Пос Коринф, 2главы  , начиная с 11 стиха, а именно:
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень , чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

Может кто нибудь обьяснить как мы   мы оправдываемся делами ???       или   как мы      Мы оправданы делами   ???

Я думаю, что погружены мы в любовь Вечную по уши. Остальное - знания, логика - это чепуха.

Похоже для вас это большая новость.Вы из тех кто  любит только все "на шару" (даром)  получать(включая и ПРАВЕДНОСТЬ)?

Но есть еще и такое: " Оправдавшись верою" слыхали ?

Вера же в свою очередь, должна быть действенной.Бездейственая (без дел) вера, она мертвая.

(Послание Иакова 2:24)

24. Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? . t.e. дела свидетельствуют о нашем оправдании.

Спасительная Божья благодать - это та благодать, которая помогает нам жить подобающей христианам жизнью.
Рим.5:2:  "Чрез Которого (через Христа) верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим".
Мы не только оправданы по благодати верой, но ежедневно стоим в благодати.

И нам всем необходимо  настолько проникнуться удивительной и безграничной щедростью Божьей благодати, чтобы совершать добрые поступки уже не по обязанности, а из чувства благодарности Богу.
Я твердо верю в то, что нужно неотступно следовать своей вере, соблюдать дисциплину, т.е. не ленится  и повиноваться Богу. Я прекрасно понимаю, что все в моей жизни должно быть подчинено одному Господу Иисусу Христу.  Я верю, что в жизни нужно придерживаться всего, что вытекает из этой подчиненности.

Но апостол Павел  сказал об этом ясно и понятно каждому из нас:

«то, что ненавижу, то люблю. Горе мне, два человека живут во мне».

И мы все это знаем. И к этому он добавил другое: если мы не можем сами,  то мы можем быть открыты тому движению, которое к нам идет Cверху; сила благодати может действовать так, что человек неспособный к победе, побеждает: т.е.
я буду верна  своему мужу  пока смерть не разлучит нас, буду стараться поступать честно и справедливо на работе, и любить ближних...и.д.

Но все это я порываюсь и буду делать из благодарности за Божью благодать, а не пытаясь заработать побольше благословений. Т.е. другими словами необходимо иметь каждому   нравственную внутренняя честность в мотивации своих дел и поступков.

Именно так , как я понимаю,и говорил апостол.
Он не взывал к чувству долга, а говорил о Божьем милосердии. И наш отклик должен быть , основанн не на обязанности, а на искренней благодарности к нашему Спасителю.

Я глубоко убеждена, что у меня есть обязанности перед Богом. Он - суверенный Правитель нашего мира, и в этом Своем качестве заповедал твердо хранить Свои повеления

(Пс.118:4).Ты заповедал повеления Твои хранить твердо.

Но я понимаю, что  Он призывает нас к повиновению не потому что - Правитель и Властелин а потому, что Он даровал нам еще благодать и милосердие Свое в Иисусе Христе.

ВЕрнемся к истокам - к заместительной Жертве. Искуплении во Христе.

Насколько это искупление завершено, совершенно.

Тут и разногласия между верующими. От 100% - до мнения, что Христос просто дал пример, для подражания, т.е. 0%.

Так сказать, плавающая (в умах неутвержденных) точка спасения. Где она?

Павел - делал ударение на вере, а не делах. Завершенности искупления - мгновенном перерождении.

Иудействующие - на делах, т.е. по примеру Авраама, оправданного по делам. По делам веры. Т.е. Бог вкладывает базис, веру например, и человек сам творит свое спасение, делами, как в ВЗ, Так и в НЗ.

---

Притом. конечно. человек должен понимать, что раз избрал некое решение, то обязан далее жить, соответственно ему. И даже это не обязанность, а свойство. Дела ВСЕГДА являются следствием веры.

(Учитывать надо время, от младенцества - ученичества, к некоей зрелости. Но в общем, принцип именно таков). ВЕра производит дела. Пребывающий на Лозе приносит плод - не особо стараясь его приносить, но наблюдая, чтобы не отломиться от Лозы...

Об этом, как думаю, пишет и Римма, чуть выше.

Куда смотрит человек. туда и идет.

Положивший руки на плуг - идет вперед, управляя плугом, а не оглядываясь назад, стараясь понять, что же он делает... Или сомневаясь, стоило ли вообще за плуг браться.

Да. Самообман.

Такое, с обоих сторон баррикад. ОДни, думая ,что дела греховные, ничего не значат (хотя если на них не взирать, не концентрироваться - не значат), другие, думая, что дела их якобы праведные - им во спасение.

Дела не значат ничего, только - возрожденная сущность, во Христе. И вот ее, как раз, надо сохранить.

Вот, вам ответили. То есть, не просто делами, а делами, которые как следствие истекают из живой спасающей веры. Если вера такая, что по образу жизни человека не скажешь, что он вообще верующий, значит, вера его мертва, и как следствие нет дел, происходящих из этой веры.

Cтоило бы написать, чем праведность от закона отличается от праведности другого толка..

Как я понимаю, праведный равно достоин: - Достоин прощения. Достоин помилования. Достоин благословения.

Закон объявлял: виновен. Левит исполнил ритуал. Свет закона с красного сменился зеленым – ты достоин прощения! Иди, придешь снова, через год.. или когда посчитаешь нужным.

Праведность от веры, примерно, говорит так: достоин прощения. Иди, не греши больше.. Есть разница.

Я, конечно, упростил. Коснулся не всех деталей. Но оттолкнуться есть от чего. И Подумать.

Ну да..обязательно - в плаще и в маске, и чтобы с ушками, обязательно с ушками, чтобы хорощо слышать глас Божий...

Что то сразу вспомнилось Быт 12: "И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;

"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" Беседа ИИСУСА с Никодимом, о чём ОН здесь с большим "служителем"? На мой взгляд есть ПОРЯДОК "Уттверждённый" БОГОМ приобщения к сущностям: по генам только Адам...

Добавлю ещё ДУХОМ СВЯТЫМ и абсолютно соглашусь. Не согласен с вашим пониманием: дух человеческий - обновляемый ДУХОМ СВЯТЫМ. Ап. Павел "если я созидаю, то что сам разрушил - то делаю себя приступником" где то так. О чём он? По моему о том что ДУХ БОЖИЙ не лечит Адама, бо тот помер. ОН нам "Сватает" ИИСУСА, другими словами у Евы есть варианты...

Ты чё пьяный??? Разговелся в "честь" Рождества? Думаеш что пальчики твои от тебя глаголают? Не думай что  не отвечаешь за каждое вышедшее от тебя слово перед ИЕГОВОЙ... Иди проспись и тогда садись за комп...

Уважаемые автор  этого поста и комментирующие его ! Пожалуста приведите пример конкретного дела (из вашеы жизни)  которым вы оправданы или которым вы оправдаетесь ?

Если подумать чуть, чуть то это вас касается.

Значение слова поимел указывает на законченность действия, выраженного существительным, на проявление особого внимания, какого-либо чувства к кому-либо ◆  — Не убивайте! Поимейте жалость!.. У меня трое детишков… девочка есть… родимые мои, братцы!.. М. А. Шолохов, «Тихий Дон», 1928—1940 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Она, книга эта — большой поимеет интерес. Большое получит распространение. Д. А. Фурманов, «Из дневников», 1926 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ И все это повторялось изо дня в день, пока жили мы, утром и вечером, и всем казалось неловким кашлянуть тогда иль напомнить о себе, дескать, голубушка, поимей совесть, веди себя поумней,