Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Праведность и... жизнь по плоти

Старожил
+2367
|4 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата Физик
Мирослава имела ввиду, что если вы любите Бога, то должны доверять своему возлюбленному, что Он вас не подставит и не кинет.

Он то вас Не подставит , не кинет, бесспорно.

Это вы, t.e. человек, даже при наличии сверестественного дара говорения на иных языках  и прочих всяких даров  делает:  от Бога, дающего ему такие дары отступает, кидает как своих друзей/ е-собеседников / родных и т.д .
Об этом же все вопросы то были. А вы все доказываете то в чем никто и не сомневается, ссылаясь то на переводы, то на пророчества.To На отсутствие время и желания или неправомерность логики.

Удален
pavel kaz
|4 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата Пальмира
Как это? И как это проявляется? Я имею в виду без признака говорения на языках

Восемью другими Дарами ДУХА СВЯТОГО, которые все присутствовали в ИИСУСЕ ХРИСТЕ по Евангелиям, в отличие от девятого, про который сейчас разговор: " из того узнаём, что мы ЕГО, что в этом мире поступаем как ОН"...

 

Цитата Мирослава
Но участвовать в околохристианских мудрствованиях нет ни желания, ни времени. Лучше я это время проведу с Богом

Эх! Пошли люди горами двигать, а нас оставили тянуть иго ЕГО без сверхестественного понимания которое могло бы облегчить нам Сию Ношу...    Взгрустнул:

раб ничео не стоящий
Старожил
+2367
|4 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата pavel kaz
Пошли люди горами двигать  Взгрустнул:

Да ладно, Павел, не грустите сильно, я вот надеюсь, что  может какой другой прервется ,  да и разьяснит, ответит на наши вопросы.

Старожил
+689
|4 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата полынь17
но делаю вывод, что жизнь по духу вам неведома. Не знаете вы что такое жить по духу.

Ну и зачем, покоряетеь сейчас, вождлению вашей плоти?

Старожил
+689
|5 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата Пальмира
Т.е. кто меня крестил, я узнаю по плодам. Так? А по каким? Ведь плоды бывают и незаметны, или я ошибаюсь?

Если не ошибаюсь, вы спрашивали о крещении Духом Святым.Так вот, у Того кто действительно крестит Святым Духом- плоды проверять не нужно.А вот у тех кто предлагает быть "вспомогателем",или посредником в этом вопросе- нужно.

Плоды "незаметые" вряд ли есть,ибо это тоже как "от избытка сердца говорят уста",могут быть и притворные, но притворство себя , со временем, выдаст.

Старожил
+949
|5 Дек 2017
2 Цитировать
Цитата levko1
Духом- плоды проверять не нужно.

Это как ?
Толковать языкогворение у разных толкователей?

Старожил
+689
|5 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата Restorer
Цитата levko1 Духом- плоды проверять не нужно.
Цитата Restorer
Это как ? Толковать языкогворение у разных толкователей?

Попробуйте еще раз перечитать то, что я написал ,не выривая фразы из текста,если не поймете скажете.

Старожил
+949
|5 Дек 2017
2 Цитировать
Цитата levko1
если не поймете скажете.

А дары тоже не надо проверять?
Проверять надо все.

Старожил
+689
|5 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата Restorer
Не понял.
Цитата levko1
Так вот, у Того кто действительно крестит Святым Духом- плоды проверять не нужно.

Если вам не понятно это предложение:Духом Святым крестит Иисус Христос,Его плоды, проверять не нужно.

Так понятно?

Старожил
+2367
|5 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата levko1
у Того кто действительно крестит Святым Духом- плоды проверять не нужно.

согласна, плоды то ну никак не сможете спрятать, они всегда есть, и притом видимы - всем , в свое время.

Старожил
+1379
|5 Дек 2017
2 Цитировать
Цитата levko1
ПРАВЕДНОСТЬ(большими буквами) имею ввиду то, что мы получили даром, по благодати,через веру-всё ясно и кажется понятным. НО "непонятки" начинаются, когда праведник живет не по духу, а по плоти, или такого быть не может?

Может такое быть. Праведники Галаты допустили такое в своей жизни.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+689
|5 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата Святой
Может такое быть.

Да бывает,но вопрос: человек не пободрствовал, или младенец в вере и т. д.

И другой момент- беспечие, что получил ПРАВЕДНОСТЬ,а если еще обольстится, что "Рожденный от Бога не грешит" не понимая о чем это...

 

Цитата Святой
Может такое быть. Праведники Галаты допустили такое в своей жизни.

Я имею ввиду, не исполнение закона Моисеева по плоти,а по вожделениям греховной природы человека:  9 Дела плоти известны: это прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийство, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Старожил
+1379
|5 Дек 2017
2 Цитировать
Цитата levko1
Да бывает,но вопрос: человек не пободрствовал, или младенец в вере и т. д.

Бывает и то и другое.

 

Цитата levko1
И другой момент- беспечие, что получил ПРАВЕДНОСТЬ,а если еще обольсится что "Рожденный от Бога не грешит" не понимая о чем это...

Это от заблуждения, вот ещё одна причина.

 

Цитата levko1
Я имею ввиду не исполнение закона Моисеева по плоти

А зря это не имеете в виду, ибо когда Галаты уклонились от благодати к закону - то как результат, стали поступать по плоти - согрешать, а до того, у них было все хорошо (когда жили под благодатью во Христе).

в наше время это законничество принимает вид не закона Моисея (хотя и такое встречается) но вид христианского законничества - суть от этого не меняется, как и последствия.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+3866
|5 Дек 2017
2 Цитировать

Истинное обращение к Богу производит искреннее покаяние ,и веру .и плоды веры. Где пошел сбой - смотреть всю цепочку.

 

Цитата Святой
в наше время это законничество принимает вид не закона Моисея (хотя и такое встречается) но вид христианского законничества - суть от этого не меняется, как и последствия.

Галаты полагались на благодать Божью. Верили в заместительную жертву ХРиста.

Но все равно считали. что Богу угодно обрезание. Что Богу угодны субботы, и т.д.

Сидящие на двух стульях - один духовный. основной. второй стул - земной, законы относительно земного. плоти.

Закон Моисея в чистом виде - иудаизм. и не думаю, что он в таком виде когда-то принимался в христ. среде. но вот эта экумения - объединение заветов (даже - религий), их условий, принципов - все это пытался пресекать Павел.

Дьявол прячется в деталях. Есть любители еврейской культуры, исполняющие десятисловие, кашрут и пр. т.п. из ВЗ, просто им так нравится. Евреи по плоти, может. А есть те, кто незаметно подводит все это как заповеди Божьи, угождающие Богу!

Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих.
(Первое послание к Коринфянам 7:17-19)

Заповедей Христа, которые должны быть видны всякому. открывавшему НЗ.

Вроде и Бог тот же и принципы заветов те же. Да вот. в таком случае. не было смысла вообще в НЗ. Мы бы сейчас жили в иудаизме, только вместо жертвоприношений была бы жертва Христа. Но вот странно, некие индивидуумы. именно так и видят христианство...

Как неутвержденные в вере. едят земную еду. как идоложертвенное и совесть их оскверняется, так и думающие, что заповедь "не убей", и то .что они не убивают встречных, соседей. сильно уж радует Бога.

Радует, но явно не достаточно, от этих примитивных заповедей, за нарушение которых еще и статьи УК предусмотрены.

Старожил
+3866
|5 Дек 2017
2 Цитировать
Цитата levko1
Явно обращающиеся к сатане"- это сатанисты-явные.А есть и не явно,ибо "Сам сатана, принимает вид ангела света"и тогда уже "По плодам их, узнаете их".

Если просить нечто у Бога, Он же и ответит...

Есть и лжеучения, доверившиеся им. понятно где окажутся.

 

Цитата Restorer
А дары тоже не надо проверять?

Надо. однако же, дары принимаются верой, а не про-верой, недо-верой...

Удален
AlexeyW
|5 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата Restorer
А дары тоже не надо проверять?

Если и проверять, то, явно, не человеческим умом. а если Вы про "фокусы-покусы" выдаваемые за дары, то это всё равно будет изобличено.

 

Цитата Restorer
Проверять надо все.

дарометром?

Есть одно очень хорошее средство: посмотреть кого человек прославляет посредством действующих через него даров Духа Святого или же образ жизни. даже если бы через него и истинные дары действовали, а он, к примеру, мягко говоря, не подобающе себя ведёт или использует харизму Духа ради себя любимого - то, всё равно, остерегайся такового, как пример для подражания.

Вот скажите, умеете ли Вы абстрагироваться? если да, то чтобы Вы сказали о Самсоне не будь этой истории в Библии?

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+949
|5 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
Вот скажите, умеете ли Вы абстрагироваться? если да, то чтобы Вы сказали о Самсоне не будь этой истории в Библии?

Самсон, Давид и Соломон умели очень хорошо действовать.

А современные лже - проповедники только подпудривают и глушат всякую самодеятельность (инициативу).

Старожил
+3866
|5 Дек 2017
1 Цитировать

Сам (сначала) ответил, и потом спрашиваешь, кому дар такой дается...

 

Цитата Физик
как Он избирает кому дать какое дарование?
Цитата Физик
Как только вы начнёте творить чудеса, вы больше не сможете спокойно выйти погулять по городу, сходить в магазин, понежиться на пляже, нормально выспаться наконец. За вами постоянно будут следовать толпы больных и калек

Каждому по его способности дары даются. Кому один талант, кому 3 или 5.

Хотя и Бог делает способным, если человек в этом плане стремиться - даже не к дарам. а в желании помогать людям, и созидать ЦБ на земле.

Удален
AlexeyW
|5 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата Restorer
Самсон, Давид и Соломон умели очень хорошо действовать.

Исключим Давида... Что Вы имеете в виду "действовать"? то, что Самсон постоянно поступал вопреки установлению Закона сам и других туда же уводил в их неведении? например, он ел мёд из трупа и накормил им родителей. По Закону, его назорейство уже после этого потеряло смысл...

 

Цитата алеб
Каждому по его способности дары даются.

Дары даются по воле Духа Божьего.

Не надо смешивать в кучу способности и дары.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+689
|5 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата Святой
А зря это не имеете в виду, ибо когда Галаты уклонились от благодати к закону - то как результат, стали поступать по плоти - согрешать, а до того, у них было все хорошо (когда жили под благодатью во Христе). в наше время это законничество принимает вид не закона Моисея (хотя и такое встречается) но вид христианского законничества - суть от этого не меняется, как и последствия.

Кто вам такое внушил,то если человек, будет по плоти, исполнять закон моисеев, то значит он грешит?Вот до чего доводит ревность в борьбе с "законниками".

Закон моисеев, по плоти исполнить невозможно-точка,да и никто здесь об этом не говорит.

И давайте не будем больше о мисеевом законе, пожалуйста,это совсем не по теме.

Удален
AlexeyW
|5 Дек 2017
2 Цитировать
Цитата Restorer
Никого исключать не надо. Вы давно уже всех верующий  спать уложили. В лю- лю и бай- бай.

то есть по существу вопроса ничего...

 

Цитата levko1
И давайте не будем больше о мисеевом законе, пожалуйста,это совсем не по теме.

Это же программа. слышит человек фразу "поступать праведно", резко включается программа харизматической БШ, где это выражение обязательно является синонимом "исполнять закон Моисеев". 

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+949
|5 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата AlexeyW
то есть по существу вопроса ничего...

Бездействие рядов, это ли не суть?

Удален
AlexeyW
|5 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата Restorer
Бездействие рядов, это ли не суть?

Бездействие даров - повод задуматься, но никак не отвергать.

Иначе, есть опасность всё оценивать своим восприятием, а не по Слову.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+186
|5 Дек 2017
2 Цитировать

ну... почитал я тут, подумал. Могу дополнить: самоправедность - это когда человек, получив нечто от Бога (исцеление, откровение, должность.. хороший бал где то), считает что получено "это" из-за его правильного понимания письма, учительности, противостояния страстям, постам и молитвенному образу жизни.

А рассуждения несамоправедные, ни считают себя совершенными в познаниях и мотивации; да на своих делах-заслугах не тормозят, внутренним взглядом оценивая качество, а приписывают полученное, неисповедимому смотрению Божьему и Его же милосердию. И дальше обладатель (рассуждения несамоправедного) как ослик, не спеша, тянет иго Христовых заповедей, подытоживая, смотря в Евангелие, что образ, на который похож он и его чувства, далек от высоты Оригинала, и все дано ему не за твердость веры и достоинство души, а просто.. так Царь захотел.!

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Удален
AlexeyW
|5 Дек 2017
0 Цитировать
Цитата sharkships
Могу дополнить: самоправедность - это когда человек, получив нечто от Бога (исцеление, откровение, должность.. хороший бал где то), считает что получено "это" из-за его правильного понимания письма, учительности, противостояния страстям, постам и молитвенному образу жизни.

Но наказан он может быть из-за неправильного образа жизни или поведения? (1Кор.11гл.)

почему тогда исцеление не может получить в результате изменения оного?

самоправедность - это когда человек на Божьи условия оправдания противопоставляет свои.

Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+1379
|5 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата Святой
А зря это не имеете в виду, ибо когда Галаты уклонились от благодати к закону - то как результат, стали поступать по плоти - согрешать, а до того, у них было все хорошо (когда жили под благодатью во Христе).
Цитата levko1
Кто вам такое внушил,то если человек, будет по плоти, исполнять закон моисеев, то значит он грешит?Вот до чего доводит ревность в борьбе с "законниками"

Вы сделали ложный вывод. Никто мне не внушал этого. То что я написал - это краткий вывод из послания к Галатам. Там об этом написано. Вы внимательней его изучите (и не только там об этом написано, но и в других посланиях Павла).

Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати… (Послание к Галатам 5:1-4)

То есть по вашему это не грех был, отпасть от благодати и остаться без Христа? :)

То есть по вашему они не согрешили (взяв такой курс), тогда ложными были бы заявления Павла им:

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+186
|5 Дек 2017
0 Цитировать

не вдумчиво вы читали, - причем тут образ жизни, поведения.. Чтение между строк проходите? - двойка вам.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+1379
|5 Дек 2017
1 Цитировать
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый? Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа или через наставление в вере? Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?(Послание к Галатам 3:1-3)....................
Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине? Такое убеждение не от Призывающего вас. Малая закваска заквашивает все тесто. Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.(Послание к Галатам 5:7-10)

---

И в результате ухода в законничество они начали утрачивать праведность в Духе Святом, и как результат начали согрешать, поступать по плоти:

Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти…(Послание к Галатам 5:15,16)
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.(Послание к Галатам 5:19-21)
----
Вот каков результат законничества (самоправедности). Утрата наполнения Духом Святым, утрата силы праведности, и как результат попытки себя самостоятельно сделать праведным и святым через старание исполнить заповеди, что невозможно, поэтому плоть и слезает с креста и начинает господствовать в жизни христианина.
---
Вывод - законничество - пагубная ересь и грех.
אני מאמין דבר אלוהים
Удален
AlexeyW
|5 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата levko1
Закон моисеев, по плоти исполнить невозможно-точка,да и никто здесь об этом не говорит.
Цитата Святой
Там об этом написано.

Но здесь-то о законе Моисея никто не говорит. об этом Вам levko1 и сообщил.

почитайте ещё раз внимательно:

 

Цитата levko1
Закон моисеев, по плоти исполнить невозможно-точка,да и никто здесь об этом не говорит.
Один из самых коварных обманов дьявола это, наверное, когда он в виде Ангела света наклоняется к уху христианина и шепчет: "до сих пор дьявол обманывал тебя..."
Старожил
+1379
|5 Дек 2017
1 Цитировать
Цитата sharkships
не вдумчиво вы читали, - причем тут образ жизни, поведения.. Чтение между строк проходите? - двойка вам.

Двойка вам, по факту.

 

Цитата AlexeyW
Но здесь-то о законе Моисея никто не говорит. об этом Вам levko1 и сообщил.

Я и не о законе Моисея говорил, а о законничестве в христианстве, и в пример привел Галатов, объяснив, что в наше время, законничесво в христианстве принимает иные формы, но суть та же как и в случае с Галатами (с законом Моисея). Так что я писал по теме.

 

AlexeyW почитайте ещё раз внимательно
אני מאמין דבר אלוהים

Праведность и... жизнь по плоти

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы