Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Праведность и... жизнь по плоти

Старожил
ain
+1606
|25 Янв 2018
2 Цитировать

Есть еще место такое  "Оттого многие из вас немощны...."и еще


"Будучи же судимы, наказываемся от Господа,
чтобы не быть осужденными с миром"

Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
Старожил
+2367
|25 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
Если вы христианин (вопрос любому), скажите вы на 100% праведны, или нет?
Человек который оправдывается делами, а не верой только никогда не поверит в то - что на нем есть 100 % (стопроцентная) Праведность Христа .

Не понятно, как вообще можно считать, что у человека, тварного существа, даже и христианина
можно найти 100% святость? Так как всем понятно, что 100% - это абсолют, полнота всего, и наличие такой полноты - прерогатива только
нашего Творца. Только ОН есть 100% СВЯТОСТь./ ПРАВЕДНОСТь И если , кто-либо говорит , что он 100%свят,  праведен - то что это значит, как ни  то, что он(человек) уже считает себя  равным самому Господу Богу в этой сфере?
С моей точки зрения лучше считать себя последним грешником, чем допускать такие мысли.

Старожил
+2367
|25 Янв 2018
1 Цитировать

Да, мы освещаемся Святым Духом, но прикосновение к нашей душе, Божественной благодати, дает понять глубокое не совершенство нашего состояния. Нищиту нашего духа и величие Бога, Его благоразумение о нас и безмерность Его любви.
Истинное раскаяние действительно дает свободу от греха, создает преображение души. Тело духом освящается, все верно,но оно же и оскверняется человеческим грехом и т.к. оно оскверняется чел. грехом, то ходя во свете, Христос омывает нас от всякого греха. И все слова апостолов в их Посланиях предупрежают нас , показывает, что это продолжительный процесс, который происходит во время того, как мы ходим во свете.

Толку нет  задавать /отвечать на такого рода вопросов: "признать 100% святости/ праведности у Святого  или всего-то н-е количество % у Риммы или у золотко и левко1?"

Надежда наша не на свои дела, наличие какого-то % нашей святости/праведности, а на дар Божий. Когда дело касается оправдания , то в таких случаях 100% надо бить себя в грудь и шептать, "прости меня грешника!" почему? Потому что человек спасается  не наличием  какой-то святости/праведности своей в  %.

Поэтому всех нас апостол и предупреждает :

"Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога."1 Кор 4гл:3

Старожил
+690
|25 Янв 2018
2 Цитировать
Если вы и прощаете детей ваших (или кого другого), то не оставляете без наказания ?

Вы столько раз уже задавали этот вопрос не пойму что вы хотите этим сказать.Вот место Писания которое дает ответ.

6    Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7    Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8    Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9    Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10    Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей--для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11    Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.

Нужно его расстолковывать? (если да скажите).

Старожил
+690
|25 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Римма
Не понятно, как вообще можно считать, что у человека, тварного существа, даже и христианина можно найти 100% святость? Так как всем понятно, что 100% - это абсолют, полнота всего, и наличие такой полноты - прерогатива только нашего Творца. Только ОН есть 100% СВЯТОСТь./ ПРАВЕДНОСТь И если , кто-либо говорит , что он 100%свят, праведен - то что это значит, как ни то, что он(человек) уже считает себя равным самому Господу Богу в этой сфере? С моей точки зрения лучше считать себя последним грешником, чем допускать такие мысли.

В этом вопросе много нюансов,смотря под каким углом рассматривать.И если здраво без наездов рассмотреть этот вопрос то и одно и второе подойдет.

Это долго и сложновато объяснять но можно.

Разбойник на кресте получил Праведность которая для его оказалось "стопроцентой ".

Но в то же время живя на земле,мы поставлены в условия постоянно нуждающихся в Нем,быть нищими духом...

Ну так, примерно.  
,

Старожил
+690
|25 Янв 2018
0 Цитировать
Цитата sharkships
"Одним приношением сделал навсегда совершенными" - это разве значит, что я "особенный" в глазах Божьих? Это значит, что больше жертвоприношений не надо, за меня или другого. Это значит, что проливать Свою кровь Христу более не надо, и все. Она пролита и действует, как то таинственно. Очищает, заглаживает вину - не безусловно, лишь при покаянии.. после каждого согрешения, и даже греха А не значит это вовсе, что Господь, в волшебных очках, и не видит моей пропитаной хитростью и изворотливостью натуры. Молчит. Или притворяется слипым

Именно это я уже раза три уже писал, но он ("праведность") как заколдованный постоянно пишет эту выдернутую из текста фразу и понятно какой смысл в её вкладывает.

Старожил
+187
|25 Янв 2018
1 Цитировать

действительно, примерно

Разбойник получил бонус, как например ветхозаветный праведник. - Еще не умер Христос, не воскрес. Не был прославлен.

До смерти Христа как он мог приобщиться её подобию?..

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+2367
|25 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата levko1
В этом вопросе много нюансов,смотря под каким углом рассматривать.И если здраво без наездов рассмотреть этот вопрос то и одно и второе подойдет. Это долго и сложновато объяснять но можно. Разбойник на кресте получил Праведность которая для его оказалось "стопроцентой ". Но в то же время живя на земле,мы поставлены в условия постоянно нуждающихся в Нем,быть нищими духом... Ну так, примерно.

Спорить не намерена.

Но никаких нюансов в вопросе , кто имеет 100% святости и праведности , т.е. есть и СВЯТОСТь  и ПРАВЕДНОСТь -  не имеет место быть вообще, так как твердо убеждена - только Он Бог-Творец , воплотившийся в плоть , наш Спаситель Иисус Христос.
А в частности с тем упомянутым вами разбойником, тем более - не надо и речи вести, так как он и не успел ничего более сделать после своего искреннего раскаяния в своих грехах. Умер он сразу. И по слову Христа был оправдан, так как Господь увидел в нем веру , но  не по наличию у него какого-то % праведности и святости.

Старожил
+1379
|26 Янв 2018
1 Цитировать
Человек который оправдывается делами, а не верой только никогда не поверит в то - что на нем есть 100 % (стопроцентная) Праведность Христа .

Если начнет размышлять над Словом, Бог даст веру.

 

Цитата sharkships
"Одним приношением сделал навсегда совершенными" - это разве значит, что я "особенный" в глазах Божьих?

это значит то, что сказано. Это правда, реальность. Просто надо согласиться с этим Словом, и привести свои мысли, и исповедание в соответствие с Ним.

 

Цитата ain
На какой стих опираетесь?

На много стихов. Во первых на суть понятия "наказание".

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
ain
+1606
|26 Янв 2018
1 Цитировать

Мир вам.

 

Цитата Святой
На много стихов. Во первых на суть понятия "наказание".

Это секрет?

Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
Старожил
+1379
|26 Янв 2018
2 Цитировать
Цитата Римма
Не понятно, как вообще можно считать, что у человека, тварного существа, даже и христианина можно найти 100% святость?

Непонятно тем кто не понял Божией праведности во Хрстисте.

Непонятно тем, кто живет в самоправедности, ибо тогда человек смотрит на себя, на свои достижения, на то чем он мог бы (какими делами) угодить Богу, что бы Тот его похвалил и принял. И он понимает, что грешен, и поэтому не дотягивает до 6%, не говоря уже о 100%.

Такой человек не понимает, что не во власти человека сделать себя праведным. Для того Христос и умер, чтобы сделать человека праведным, а человеку это невозможно. Иначе Христос бы не умирал.

Праведность во Христе - это дар Бога людям. Это подарок, и дела тут исключены человеческие. Подарок надо принять, и пользоваться им по назначению.

Вот кто принял Христа - тот с Ним и принял Его праведность. Поэтому во Христе - человек праведен на 100%. И тут нет чем хвалиться - человеку, ибо это не его праведность (не им выработанная, не им заслуженная) как только Господом, и просто благодарить Его за подарок - праведность, кадый день. И когда человек принял это верою от Бога, то тем самым он и покорился Богу, проявил истинное смирение Слову. Тогда в действие вступает Дух Божий, Христов, и одевает человека в праведность Христа (то есть человек начинает переживать внутри себя состояние праведности).

---

Если человек не верит - то Дух Святой не осуществляет это в нем, и человек не переживает праведность Христа в себе......... Петр шел по воде, пока верил Слову Господа: " иди!".  Усомнился - не смог идти.

-

Без веры Богу, угодить Богу невозможно, и получить что либо от Господа.

 

Цитата ain
Это секрет?

Нет.

Вы сперва обратите внимание на этот ответ:

 

Цитата Святой
Во первых на суть понятия "наказание".
אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+690
|26 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Римма
А в частности с тем упомянутым вами разбойником, тем более - не надо и речи вести, так как он и не успел ничего более сделать после своего искреннего раскаяния в своих грехах. Умер он сразу. И по слову Христа был оправдан, так как Господь увидел в нем веру , но не по наличию у него какого-то % праведности и святости.

Разбойник лиш как пример, Праведности Христа, достаточной для спасения человека.

Старожил
+1379
|26 Янв 2018
2 Цитировать
Цитата levko1
Разбойник лиш как пример, Праведности Христа, достаточной для спасения человека.

Не пример, а спасение человека. А без святости никто Бога не увидит, и не попадет в Его Царство. А разбойник попал. Вывод: он получил праведность и святость от Господа, что вхожит в понятие спасение.

-

И это для людей всех даровано во Христе. Но получат это, и переживут это, только уверовавшие в это.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+690
|26 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
Непонятно тем, кто живет в самоправедности, ибо тогда человек смотрит на себя, на свои достижения, на то чем он мог бы (какими делами) угодить Богу, что бы Тот его похвалил и принял. И он понимает, что грешен, и поэтому не дотягивает до 6%, не говоря уже о 100%.

Прекращайте здесь поясничать и в стрелялки играть,когда она напишет то что вы ей приписываете тогда другой вопрос, надоели эти фантазии.

 

Цитата Святой
Не пример, а спасение человека.

Не умничайте, там все понятно было.

Удален
ВокругСвета
|26 Янв 2018
2 Цитировать

Хоть и благодать от Бога дана даром , но в жизни христиан наступает времы когда приходится платить за неё старыми привычками ,которые не согласуются с Царством Небесным . Многие здесь останавливаются и

перестают идти вперед .

Around the World for Christ
Старожил
+1379
|26 Янв 2018
2 Цитировать
Цитата levko1
Прекращайте здесь поясничать и в стрелялки играть,когда она напишет то что вы ей приписываете тогда другой вопрос, надоели эти фантазии.

А почему вы мне грубите?  Это не хорошо.

Я писал верно, согласно Слову.  И буду продолжать доносить истину Писания другим.

 

но в жизни христиан наступает времы когда приходится платить за неё старыми привычками

Так делают те, кто не растворил Слово о даре праведности - верою.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+950
|26 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Римма
А в частности с тем упомянутым вами разбойником, тем более - не надо и речи вести, так как он и не успел ничего более сделать после своего искреннего раскаяния в своих грехах. Умер он сразу. И по слову Христа был оправдан, так как Господь увидел в нем веру , но  не по наличию у него какого-то % праведности и святости.

( Не успел )  - что сделать ?   Что БОЛЕЕ СДЕЛАТЬ  ?

принявший подарки праведности, благодати, веры
Старожил
+690
|26 Янв 2018
2 Цитировать
Цитата Святой
А почему вы мне грубите? Это не хорошо.

ДА я не грублю, вам показалось, это так,чтобы скорее дошло.

Может это "нехорошо",но  куда больше "нехорошо" приписывать людям то, что они не пишут и не думают(то чтовы  выше писали ).

 

Цитата Святой
Я писал верно, согласно Слову. И буду продолжать доносить истину Писания другим.

Вы "забыли" написать истину в моем понимании,иначе ваш нимб вас роздавит.

Старожил
+690
|26 Янв 2018
1 Цитировать
Не успел ) - что сделать ? Что БОЛЕЕ СДЕЛАТЬ ?

Ничего не сделать уже разбойнику-он спасен.

А это вы сейчас и о себе спрашиваете, что вам сделать?

Старожил
+1379
|26 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата levko1
ДА я не грублю, вам показалось, это так,чтобы скорее дошло.

Мне не показалось. Я читать умею. А вам стоит задуматься.

 

Цитата levko1
но куда больше "нехорошо" приписывать людям то, что они не пишут

Я не приписывал. Не выдумывайте.

 

Цитата levko1
Вы "забыли" написать истину в моем понимании

Это вам показалось, ибо я опираюсь на Писание.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+950
|26 Янв 2018
2 Цитировать
Цитата Римма
И по слову Христа был оправдан, так как Господь увидел в нем веру ,

Аминь . Господь в ком выдит веру в Иисуса Христа - того оправдывает !

принявший подарки праведности, благодати, веры
Старожил
+690
|26 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
Это вам показалось, ибо я опираюсь на Писание.

Осталось уточнить кто не "опирается" на Писание?

Старожил
+950
|26 Янв 2018
3 Цитировать
Цитата levko1
Разбойник на кресте получил Праведность которая для его оказалось "стопроцентой ".

АМИНЬ . Слава Богу за подарок Праведности Иисуса Христа нам - верующим во Христа .

принявший подарки праведности, благодати, веры
Старожил
+2367
|26 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
Поэтому во Христе - человек праведен на 100%.

И кто мог бы оспаривать это утверждение?
Кто здесь сомневается в этом? Пока еще ни в одном из комментарий озвученных в этой теме
не видела, не читала. Именно так - 100% только у Христа , в Христе и через Его праведность
даруется человеку, кто верит Богу,  исповедал свои грехи  и далее - все, в своей жизни основывает
только на этой истине.

Наверное вы один , Святой сомневался в этом, вот и задаете такой формы вопросы христианам?

Предлагаете святость людскую в % измерять?

Старожил
+2367
|26 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата levko1
Разбойник лиш как пример, Праведности Христа, достаточной для спасения человека.

Ageed. Согласна.

 

( Не успел ) - что сделать ? Что БОЛЕЕ СДЕЛАТЬ ?

Ничего.    Умереть только успел.

Старожил
+950
|26 Янв 2018
1 Цитировать
Цитата Святой
Цитата levko1 Разбойник лиш как пример, Праведности Христа, достаточной для спасения человека. Не пример, а спасение человека. А без святости никто Бога не увидит, и не попадет в Его Царство. А разбойник попал. Вывод: он получил праведность и святость от Господа, что вхожит в понятие спасение

Аминь. При рождении Свыше человек  сразу получает  Праведность Христа уже свят и вхож в Царство Христа .

принявший подарки праведности, благодати, веры
Старожил
+690
|26 Янв 2018
1 Цитировать
минь. При рождении Свыше человек сразу получает Праведность Христа уже свят и вхож в Царство Христа .

Ну с теорией "начальных классов" как бы все согласны.

Младечество в начале пути, это нормально и приемлимо, он спасен,но он должен расти,если не растет, то превращается в плотского и в карлика.

Старожил
+950
|26 Янв 2018
2 Цитировать
Цитата Святой
Вот кто принял Христа - тот с Ним и принял Его праведность. Поэтому во Христе - человек праведен на 100%. И тут нет чем хвалиться - человеку, ибо это не его праведность (не им выработанная, не им заслуженная) как только Господом, и просто благодарить Его за подарок - праведность, кадый день.

< Вот кто принял Христа - тот с Ним и принял Его праведность. Поэтому во Христе - человек праведен на 100%. >

<Вот кто принял Христа - тот с Ним и принял Его праведность > Принял Христа и Праведность с Христом уже на человеке (уже получил ).

Все христиане уже получили Праведность вместе с Христом . И христиане которые не верят этому просто им труднее жить здесь на земле.

Поверившие на Слово мы не гордимся как вроде мы какие то лучше любого другого христианина. Мы говорим и кричим всем что - есть Истина и свобода во Христе . Что Христос в тебе намного Лучше и больше чем ты представляешь Его. Он уже дал тебе Праведность и искупил тебя вечным искуплением. Общайся с Духом Святым , изучай , копай , пребывай в Слове Бога. Трудись над тем чтобы мышление менялось от Слов Христа И Духа Святого. Пусть Благодать Господа и Истина о Христе все больше и лучше открывается всем нам , уверовавших в нашего любимого Иисуса Христа !!!!!!!!!!!!!

принявший подарки праведности, благодати, веры
Старожил
+187
|26 Янв 2018
1 Цитировать

если брать за основу, или, как главный пример, случай с разбойником, какие притензии к православным? католикам и другим..?

Исповедал Христа - все.

***

и насчет искупления тоже

речь же идет о жертвах по закону и их отмене

доколе стоит прежняя скиния.
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!


Послание к Евреям 9 глава–Библия

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.
Старожил
+187
|26 Янв 2018
3 Цитировать

разбойник (благоразумный) увидел своего Судью распятым. Висящим, как и он сам, - это разве не повод для злорадства? Этим как раз и занимался второй разбойник - злословил.. так же, как начальники, воины и из народа, не все правда. А этот переборол себя

Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. 42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Adprime in vita esse utile, ut ne quid nimis.

Праведность и... жизнь по плоти

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы