Библейское понимание под «праведностью» или «непорочностью» - это не отсутствие ошибок, а их исповедание и очищение Прочитайте - Пс. 31:1; 1 Ин. 1:7; Рим. 4:7.

Непорочен тот, кто очищается, а не тот, кто не грешит вообще.
Никогда не наступит такого времени на земле, когда христианин перестанет нуждаться в прощении своих грехов. Жертва Христа будет всегда задействована верующим.
Праведность – это не безгрешность (Иак. 3:2), а искреннее желание быть свободным от греха (Мф. 5:6,8), стремление к лучшему (Евр. 11:16) и готовность бороться против греха всеми своими силами, хотя они и ограничены. Это непрестанное продвижение по пути освящения, а не достижение его конца.

Библейское понятие «совершенства» это стойкость в вере (1 Пет. 5:10) и любви к Богу, а не абсолютная безупречность в поведении.

Даже те библейские герои, о которых было сказано как о «непорочных» и «праведных», имели некоторые пороки, все равно ставившие их в положение зависимых, разумеется, не от справедливости, а от милости Божьей о чем читаем Тит. 3:5; и сравниваем с. Иак. 2:13.

Да, согласен - это показатель "качества" наших душ: постоянные "мыслишки": не думаю, что они были в ИИСУСЕ, потому и ПЛОТЬ ЕГО ВОСКРЕСЛА, а наша пойдёт за это "червям". "Проклята земля за тебя". "Битва" за душу...

Levko1! А чего смущаетесь, если получили даже ответ уже?
Вот выше читайте, как я понимаю. Напишите, что так по-вашему, а в чем может и не так.
Я, например , с удовольствием бы прочитала и ваше мнение по этим очень важным для жизни
вопросам/стихам. Может и кое-что и пересмотрела или изменила в своих пониманиях/взглядах.

Перефразируя Джойс Маайер: Нет пути к Святости (счастью в ор.) - Святость в ПУТИ???  А кто ж Путь?  Закон или ИИСУС?

Вы реально друг Незнакомцу?

"наказываются Господом" - говорит Павел. (ст.36)

Парадокс какой-то "умереть духовно, чтобы избежать осуждения с миром". 

Ну конечно это так. Но моя речь не об этом... а о том, что человек может быть наказан за своё негодное поведение, и (скажем так ради Ваших претензий) благодать Креста в восстановлении возымеет действие, когда тот смирится. (Иак.4гл.) или вот:

14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и е

14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
(Иак.5:14,15)

Павел! Ну неужели вам надо напоминать,
Кто об"яснил, Кто четко довел до сведения,  всех людей на земле:" Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. "?

А теперь в переводе с греческого:

"Слабеет кто у вас? Пусть позовёт к себе старейшин собрания и пусть помолятся над ним помазав его маслом во имя Господа; и молитва веры спасёт изнемогающего, и подымет его Господь; и если грехи он был бы сделавший, будут прощены ему"

Слабеет - это не обязательно болеет физически, человек может ослабеть в вере.

Спасёт изнемогающего - согласитесь исцелить и спасти - немного разные слова.

Подымет Господь - не обязательно с одра болезни, но их духовной ямы.

Греческое слово "амартия"- означает промах, непопадание в цель. Это никак нельзя сравнивать с грехом, в котором Дух Святой обличит мир:

(Иоанна 16:8-10)

Он, придя, обличит мир огрехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; 10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11 о суде же, что князь мира сего осужден

Мир обличит о грехе, а не рождённых свыше

Это переводчики так перевели. То же самое слово в греческом имеет три значения: воспитывать, наставлять и наказывать.

Так что воспитывать там больше по смыслу подходит.

Мир осуждён во грехе - что не веруют в Иисуса Христа как в спасителя.

Человек, который не верит в искупительную жертву сына Божьего, будет осуждён вместе с миром в неверии, пусть он даже весь закон соблюдал и жертвы кровные приносил.

15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

(2Кор.5:15-17)

Не о своём поведении заботились, а о том чтобы выполнить свою возложенную миссиию на земле: быть семенем Христа.

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Как у него только язык повернулся сказать такое? Разве Христос что-то плохое совершал когда ходил в плоти? Почему бы не ставить Его в пример как надо поступать, чтобы быть святым?

А если знать по духу - то это значит быть одним духом с Богом.

17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Если я - новое творение, не имеющий в себе генетики от первого Адама, то почему я должен сравнивать себя с потомками первого Адама? Почему я должен подражать их усилиям исполнить весь закон и угодить Богу?

Я просто желаю иметь характер Христа, и я говорю об этом Богу.

Если я от Бога рождён, то я обязан признать себя членом Божией семьи, иначе как моё усыновление может стать легитимным?

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.

(1Иоан.3:8)

Итак, если вы говорите, что делаете грех, то вы - от диавола и не можете быть в Божией семье.

Дела диавола разрушены в вашей жизни или ещё в силе?

понятно, что такая позиция "верующий не может быть самоправедным" как будто верна, но все же место для дискуссии есть..

Вот Каин и Авель два верующих. Но один праведный, а другой.. жил по плоти? самоправедник? - Скорее всего, самоправедник.

Пожалел для Бога ягненка - или может, есть предположения, что Каин вегетарианец? Нет? Значит, нет; - и вот, Каин предложил, то что сам ценил меньше барашка, какой то патиссон. Несправедливо поделил? - конечно.

Себе что полюбимей, а Богу.. Ну.. а у Бога и так всего вдоволь - жертвоприношение формальность: я же такой хороший, главное не забыл, не обошел вниманием, от своих трудов уделил.. А жертва, она всегда жертва. К тому же лучшее из плода.

Вот, думаю, пример самоправедности. И конец оного.

Дела плоти (вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси) делаются исповедующими Христа по неразумной ревности и самоправедности (что теряется при этом - совсем другой вопрос) - в основном подгоняют других, под свою мнимую праведность...

Переведите как хотите, но "битьё" являлось частью воспитательной системы того времени. Это у нас, в русскром языке, это два разных понятия, а в греческом потому они и обозначаются одним словом, что в их мышлении одного без другого не бывает.

(сравните Евр.12:6)

Всё остальное сказанное Вами не вижу смысла комментировать, поскольку не имеет отношения к сущности моих замечаний.

есть повод думать иначе?

хорош "самоправедник", чьи дела названы злыми... самоправедник как раз наоборот: через добрые дела стремится доказать свою состоятельность Богу.

Аминь!!!

Термин "по плоти" в библии часто означает попытку человеческими усилиями заслужить добрый взгляд от Бога. Это пример того, как и Каин пытался накопать моркови, буряка и патиссонов угодить Богу. А Бог призрел на жертву Ангнца от Авеля. Господа устраивает только вера в Христа распятого.

1) Римлянам‎ 4:‎1Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?

( речь в контексте о соблюдении Закона, то бишь отнюдь не о плохом поведении Авраама. Отсюда вытекает, что термин "по плоти" = попытка субботой и прочими 9 заповедями приобрести хорошее отношение со стороны Господа.

2) Галатам 3: 2,3

"Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? Столь многое потерпели вы неужели без пользы?

(опять же термин "плоть" означает "дела Закона"! А ведь нас всю жизнь учили фарисеи религиозные всякой ереси о термине "плоть" в библии)

что, Каин не мог принести в жертву барашка? - мог. Это вегетарианцы - ни сам, ни для других. Хотя я мало знаком с вегетарианством. Может и не так.

Поставлю вопрос по-другому: У Каина что, рука не поднималась на закласть барашка? Или и это спорно?

Убийца вегетарианец, что ж.. в древности и не такое могло быть. Барашка жалко - убью брата за барашка.

С вами не скучно общаться. AlexeyW

я не являюсь сторонником учения о вине Каина по причине "бескровной жертвы". это модернисткое учение. на самом деле еврейский текст использует слово обозначающее именно бескровную жертву, что со стороны Каина, что со стороны Авеля.

Вы второй кто мне сегодня это говорит.  Но первый и пока единственный, кто написал. 

Всё равно красной нитью через всю библию проходит добрый взгляд Бога через пролитие Крови Агнца, печать благодати на челе и невменёнка грехов человечеству.

1) Во-первых, это Раав-блудница, которую червлённая вервь спасла

2) Во-вторых, Адам и Ева были одеты в шкуры Агнца

3) В третьих, Каин совершил убийство брата, А Бог вместо наказания на лоб поставил ему печать благодати, чтобы каждый встречный-поперечный не давал ему пендали.

4) И т.д. ( и Песах = пойти мимо, и т.д. и т.п.)

Каин жил до закона и до того времени когда люди стали призывать имя Господа.

Поэтому жертву приносили от плодов своего труда. Причём даже у евреев были разные жертвы: жертва за грех, жертва повинности, жертва всесожжения, жертва мирная.

У Каина и Авеля ещё не было законов и постановлений, чтобы приносить кровные жертвы за грех, где возлагалась рука на животного и животное принимало смерть за грех.

Это была мирная жертва от урожая, благодарность Богу за то, что Он дал возможность произрасти растениям и расплодиться скоту. Поэтому каждый воздал свою благодарность тем, чем занимался.

Только вот Авель делал это от чистого сердца, а Каин относился к этому как к вынужденному налогу от прибыли. Кстати, очень даже актуально для сегоднешних дней, когда христиане стараются вести благочестивую жизнь не из-за любви к Богу, но из страха наказания.

Любой молодой человек когда женится на девушке, то делает это из-за желания любить и быть любимым, а не просто иметь наложницу-служанку и ещё служить в роли банкомата по выдаче денег тому, кто тебя не любит.

что за новое учение о печати благодати у Каина? не уподобляйтесь Ламеху, который думал, что умножая зло умножает и Божью защиту...

Все примеры что Вы привели никак не опровергает факта, который я написал. Еврейское слово использованное в истории Каина и Авеля и переведённое как "дар" обозначало исключительно бескровные жертвы.

Вот!!!!

Осмелюсь сказать, что  Каин  первый человек, который  додумался принести дар Богу.

(это исключительно  по  текстам книги Бытие)

Авель   поступает  вслед за братом,  а не потому  что так было установленно Богом.

.

Кто сомневается  перечитайте  тексты Бытия.

Присоединяюсь.

У Каина и Авеля  вообще не было законов о жетвоприношениях.

Только там стоит слово ДАР, а не жертва. Я  нахожу разницу в этих словах.  А вы?   Все же  мы  читаем  богодухновенное Писание, где  каждое  слово   со смыслом от Бога, ну  коль  оно богодухновенно. Или  не так?

Простите, но на основании чего построено такое  заключение?

Вы же  сами только что сказали, что жертвоприношение  тогда не было  законом, всего лишь доброй волей как Авеля, так и Каина.

Я  вас  немного  не  поняла.

Сколько людей, столько и мнений.

Однако вся библия говорит прямо и иносказательно ТОЛЬКО ОБ ОДНОМ ФАКТЕ - ХРИСТЕ РАСПЯТОМ.

Когда кто-то что-то дарит, то берёт дар из своего имущества и отдаёт другому, чтобы ему было приятно. Это один из языков любви. Поэтому, конечно, любой подарок - это жертва.

Только вот жертва может быть разная: вынужденная или добровольная.

Дар - это добровольная жертва, то есть она необязательная.

На основании того, что после неудачного приношения Бог разговаривал с Каином предупреждая его, что Ему известны его мотивы.

(Бытие 4:6-7)

"И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."

Но в греческом тексте (который перевели на болгарский, потом с болгарского на русский) написано так:

[Разве] не, если правильно принёс, правильно же не разделил, согрешил ты умолчав? к тебе обращение его, и ты будешь управлять им.

Перевожу на понятный язык:

Даже когда ты правильно принёс, ты не отделил честно от прибытка, но промолчал думая, что Я не замечу, разве этим самым ты не согрешил? Ты сам решил принести дар, тогда зачем было лукавить? Всё и так в твоей власти.

А чего вы sharkships, все о таких материальных , причинах все говоритe?

А что про зависть в сердце Каина - ничего вам не показывает? Только вот за барашка, да?убью брата за барашка.?

Можно так предположить, но думаю не потому Бог принял жертву Авеля а жертву Каина отверг. В Евреям 11 г. сказано, что Авель верою принес жертву лучшую нежели Каин. Жертва Авеля была пророческой, агнец закланый - Сын Божий за грехи всего человечества. Каким то образом Авель смог верою посмотреть в даль веков и увидеть Божий план спасения и принести именно агнца. И своею жертвою, автор "евреям говорит, после смерти говорит еще. А Каин просто принес в благодарность за то, что есть, что кушать.

Наверное Бытие написано на иврите а не греческом.

Именно так. Это законничество, и суждение.

Этот человек не праведен, как не праведен был фарисей. осуждающий мытаря.

Видящий себя праведным во ХРисте, должен видеть так же и другого - аналогично. Как и Павел писал:

На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.

По факту. так реализуется праведность. И все же - праведность Христа у тех, кто во Христе. Все. Остальное не имеет значения.

Хорошо когда мнения не вступают в конфликт с фактами.

Скорее всего имеется в виду Септуагинта. Есть три факта в её пользу:

1) ей пользовались апостолы;

2) этот перевод делался священниками, для которых древний иврит был родным; и

3) сравнительный анализ, после обнаружения Кумранских рукописей показал, что Септуагинта ближе к тем текстам по смыслу, нежели известные нам на сегодняшний день еврейские.

вообще-то прямых посылов для таких выводов нет.По смыслу передачи текста скорее напоминает обычай.

ПО вопросу:  "26    Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, Мне  ответ дали другие места Писания и главное из них, я сейчас скопирую и в ввыделенных словах подсказка,подумайте, и что можете сказать.(так вам интересней будет)

4 Ибо невозможно--однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему]. 7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; 8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец--сожжение.

???  Просто любопытно, какие логические цепочки привели вас к такому выводу? А по сути - я ему однозначно не враг...

А если посмотреть: Авель принёс - жизнь, Каин - плод. Потом "проротчески" плодоносец "богоугодник" прикончил Принёсшего Жизнь и как уже известно из истории - отправился в изгнание, уже даже далеко не из Рая?

Я знаком с различными комментариями на тему «Каин-Авель», физик. И мне просто не интересно, точить свою версию, в чьих-то рамках. Тем более, в таких комментариях (общеизвестных), все равно большая площадка для домыслов.

Насчет «дела злы».

Когда Каин собирался принести жертву, о том, что его сердце не право, знал только Бог. И по этому, тот же Адам, не мог сказать Каину: ты не прав, иди кайся, а после и жертву дашь.

До момента неприятия жертвы Богом, Адам считал дело сына добрым. И возможно, как говорят некоторые толкователи, Адам был освящен для жертвоприношений, как священник. И соответственно жертву Каина и Авеля приносил он.

Но даже, если и не так, как думают сии толкователи, все равно, внешне дело Каина выглядело благочестиво.

И лишь подведя итог делам Каина, можно, в самом конце, сказать: да – «дела-все-злы»

По самоправедности.. Фишка, на мой взгляд, здесь в том, что сделать Бога меценатом, посредством «делов злых», даже и в голову (самоправеднику) не придет. И он старается из всех сил, посредством «добрых дел», как ему кажется, приблизится к Богу еще ближе. Это если речь и об исповедниках Христа.

Но упускается одна весч – самоправедники делятся на тех, кто думает спастись, и на тех, кто имеет залог спасения. У них разные цели, но название одно. Дела похожи.

Рима. Мне кажется, я очень старательно обрисовал то что, по моему мнению, указывает на внутренний мир Каина. О барашке, второстепенном фрагменте, речь идет в ироничном контексте. А главный аспект, внутренний мир зазнайства Каина, и хромающую оценку его мысленных монологов, по жертвоприношению, я, хоть и плохо, но выделил.

Такой вот я неумеха в объяснениях

Дар   всегда совершается  без  усливий, поэтому  он  не может никогда  быть жертвой.

А жертва  всегда  условна: я тебе- ты мне.

И в этом их различия.

в  этом  вы абсолютно правы.

Я почувствовала что я  вас раздражаю. Не буду задавать вопросы  чем и почему. И все же порошу вас ответить на  мои вопросы.

И почему же  Каин огорчился?  Почему  поникло лицо его?