И мне очевидно.

Я  вот только одного никак не пойму.

Чего вы хотите от людей  к которым обращаетесь?

Чтобы  они стали непременно похожи на  вас?  Но я не хочу   на  вас  быть  похожей. Я  хочу быть собой, а  вы мне не нравитесь потому что вы навязчивый, необъективный, приставучий и даже немного нечестный, потому  что вы ТРЕБУЕТЕ от других  то,  что сами не выполняете.  Вы всем  кричите:  "Изучайте  Писания!"  а сами  даже не знаете,  как это делется.

Так что  давайте  без обид  и в дальнейшем без упреков  вы будьте  собой, а  я  останусь собой.  Хотите  что-то сказать говорите, но не  надо    указывать,  как  будто вы учитель -  "Изучайте Писания!"

Изучаем!  И без вашей  указки.

Каждый изучает  как  получается.

У вас так, а у  меня по-другому.

Вы читаете, но не поняли о чем там написано. Там не написано исполнять закон, жить по закону.

Поэтому законникам Иисус говорил:

Вот видите!!!  Вы  снова  сами  все перевернули, а  обвинение на  меня сбросили.

Нехорошо.

А к  себя эти слова  вы не желаете применить.

Может все таки  остановитесь  в осуждениях  и  подумаете о себе любимом.

А вы  изучайте  слова  Господа Иисуса.

Может быть все же  Иисус  наш Господь и Спаситель  значимее,  чем  апостол Павел.

Или вы считаете   иначе?    Может быть для  вас слова  Павла  важнее, чем  слова  Христа,  так вольному  воля.  Выбор  тоже.

Так думайте!

Уважаемый  брат, я  честно  признаюсь, совсем не поняла вас.  Уж простите.

Я не перевернул ничего. Это вы перекрутили его слова, а я вас поправил.

В отличии от вас я постоянно применяю их к себе. Стараюсь разобраться и говорить, писать.

Давайте проверим. Докажите, аргументируйте Писанием, что Иисус в приведенном вами тексте учил исполнять закон!

Изучаю, что и вам советую. Выше, жду аргументации.

Так и делаю. Доказать обратное не сможете аргументировано; а вот по вашим постам видно, что цитируете Писание не думая о смысле цитат.  Пример:

- ваши намеки о не Богодухновенности посланий Павла, послания которого, по факту, признавали Богодухновенными другие апостолы Христовы.

- ваши утверждения о том, что будто-бы Христос учил исполнять закон, хотя Он такому не учил (по Писанию).

Там есть и такое, Павел писал, что не Бог повелеапет, а он, Павел.  Так что не все там - от Бога послание.

Вот и славно. На этом и остановимся.

Не ждите. Вам они не нужны.

Докажите!

Аргументации!

Тогда зачем  выдумывать   и в ту и в другую сторону. Даввайте  просто  следовать данному тексту.

Изоблечил?

То есть Каин, ещё до  приношения дара Богу  был уже  плохишом?

И Бог,  видя  это,  не принимает дар Каина по причине  что Каин плохой  мальчик.

А что в нем  было плохого?  Знаете?

Может  кто  знает?

Объясните, раскажите,  расъясните что в Каине было не так?

Конечно же спасибо вам  за пример, но такого рода примеры  не в тему.

Скажите,  вы  считатет что БОГ есть ДУХ?   Пожалуйста  ответьте это   важно для понимая друг друга.

Вмдимо, девушкам  Бога легче понять - бегать к Нему на свидания и доверять полностью.)) А плотской муж- это так, не пришей кобыле хвист...)))

Простой   пример , знакомым каждому взрослому человеку со сферой чувств и понимания - нельзя не понять.
Может он и на ваш взгляд  - не очень аккуратен. Но смысл , что я имела в виду, что мера понимания и качество, уровень  , которую мы получаем здесь и сейчас, находясь в нашем физическом теле - такая вот; а вот там , после смерти вашего физического тела - верю, будет качественно другой уровень,  доверяя Слову Божию - нельзя не понять.

И если вы полынь17, имеете на этот счет что-то возразить или указать мне в чем собственно неравомерно/ошибочно  считать/понимать, надеятся
что уровень моего понимания нашего Бога и Спасителя изменится и притом в лучшее качество, так как и надеялся ап.Павел выражая это в своем 1пос.Коринфянам 13:9-12
Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
то прошу вас, полынь17,озвучьте пожалуйста , привидите свои более аккуратные примеры в тему,  об"ясняющие ваш угол рассматривания данный  вопрос.

Просто так сообщить , как написали вы полынь17 ,что вот <пример не в тему> и все - это же ничего и ни о чем никому не говорит , верно?

Мне будет очень интересно и не сомневаюсь, полезно найти  мои ошибки: как в неправомерности моего примера, так и в моем ошибочном ожидании изменения качства уровня человеческого понимания при Встрече,  со своим Творцом и Спасителем.

Милая полынь17, чего  же еще раз спрашиваете, я уверена, что вы помните наши с вами предыдущие обсуждения об этом, и то, что Бог есть Дух и поклоняющие Ему должны делать : поклонятся ему в духе и истине, тоже знаете.
Мои понятия , о которых я вам сообщала, что Божественную сущность Бога-Творца , Он являет человеку через Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Духа Святого   - вы полынь17, тоже помните.

Вы же сами не пожелали (  просто посетовали о моем заблуждении) ничего изменить в моем понимании  в этом вопросе  - вот они такие и есть до сего дня.

Дело не в этом.  Пример  очень даже понятен.

Я спросила  вас о Боге  в тему  вашего примера.

Постараюсь объясниться.

Любого человека  каждый из нас познает  все больше и больше от  частого общения. Это вы  верно сказали.   И чем больше  сближаешься  с человеком,  тем больше  он раскрывается  перед  тобой. Это все  верно относительно людей. Так же и с БОГом.  Только  общение  с Богом  уже началось!!!  И  потому  узнавать Бога  можно  с  каждой  минутой уже  здесь  и сейчас, не откладывая  в  послесмертный  период.

Простите,  хочу предупредить, я  иду  верою, впрочем  как многие  из  вас.

Придется  пост  разделить  из-за объема, будет продолжение.

продолжение

.

Так вот,   если мы признаем  что БОГ есть ДУХ, то  и  познавать БОГа мы можем духом.

Мы,  верующие у которых  дух обновлен и очищен к познанию  Господа вполне можем  это делать  уже  здесь и сейчас, потому  что дух  всё  проникает, как  выражается  апостол Павел и в этом он прав,  потому  что  разве  могут быть  препятствия  для духа?  или мысли?  Мысль или дух   могут "улетать" далеко далече  даже  если  этот дух живет в конкретном  теле.  Верно?

Так вот,  насколько  кому интересен  БОГ, тот приобретает  знания  о  Нем  и при чем   не от кого-то, а именно от НЕГО, от БОГа.   Бог с  удовольствием  дает знания  любящим ЕГО, потому  что  ЕМУ  приятно что кто-то жаждет  этих знаний.   И   еще потому  что  ОН тоже любит.

Апостолы  пишут что мы   наследники БОГа  и как вы думаете  Бог будет что либо скрывать от наследников  своих?  Я думаю что не будет.  Я думаю,  что  как раз наоборот БОГ  подготавливает  наследников  к  принятию наследства и эта подготовка  уже началась.

И поэтому  когда  человек уйдет   с  земли,  с теми знаниями  которые  здесь  приобрел,  то  там  эти знания  навряд ли увеличатся.  И не потому что  БОГ не пожелает  дать их, а потому  что человек  сам  себя ограничил   от этих знаний на земле.

Вот моё  понимание.

Не настаиваю потому  что я пробираюсь к  истине  как все -  путем ошибок. И всегда готова  пересмотреть свои выводы.

С уважением.

Красивые размышления полынь... Но они говорят, что вы считаете БОГА, Сущностью примерно нашего класса, трошки большим, но не настолько, чтоб мы не могли Его освоить здесь... Но наблюдаемое нами творение говорит о том, что ТВОРЕЦ его и нас ВЕЛИК и НЕПОСТИЖИМ, в смысле через выданные нам способности к познанию. Тоесть разрыв в классе настолько велик, что скажем муравей, в миллиарды раз быстреет "заменит" нас на земле, эволюционируя своим муравьиным умишком, ну и наращивая мышечную массу, чем мы путём усовершенствования своих "совершенных" способностей сможем , ну скажем стать его наследниками...    "но откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."   Не ешьте полынь этих пониманий, покайтесь и веруйте в ЕВАНГЕЛИЕ...

Прочитала 2 раза ваш ответ милая полынь17. Подумала, поразмышляла:
Вот что могу сказать в ответ:
Вот до этих слов, включая их самих,:" И еще потому что ОН тоже любит" все очень понятно и
одинаково с тем, что озвучивали  в этой теме не только я, но и другие.
Именно такой процесс познания как себя так и его Бога-Творца происходит в жизни человека , с первой минуты его пребывания на земле и до самой последней. Иначе , и быть не может.

А вот далее, то что вы пишите:
1/ мы - наследники Бога - это весьма спорное утверждение, почему ?
Потому что употреблется это слово - только по отношению к человеческим взаимоотношениям :
В прямом смысле слова <наследник> заложен смысл: вот когда кого-то НЕ СТАНЕТ - тогда все, что принадлежало одному - наследует - другой. Именно поэтому было  пущено в обиход это слово <наследник>.
Но  Бог - Он Вечен - нетварная Личность. Человек - тварное существо . И к нему , тварному существу ,человеку неправомерно,  говорит: ЧЕЛОВЕК-наследник Бога.
Человеку через Писание открыто, что он может наследовать  царствие Божие , если ....не буду продолжать , вы это знаете хорошо и без меня.


2/ узнавать Бога  можно  с  каждой  минутой уже  здесь  и сейчас, не откладывая  в  послесмертный  период..- это тоже скорее всего недопонимание,так как у меня такого , в моих слова - нет.

Напротив, я глубоко убеждена, что даже целенаправленного отклонения  адекватного человека от

познаний/знаний о Бога-Творца - невозможно вообще, как таковое. Потому как все и всё вокруг него(человека) говорят о Нем.
Даже у самого безграмотного,  нецивилизонного человека - и то всегда можно наблюдать какой-то уровен в этой области -  Богопознания.
Нет таких людей, которые начинали процесс своего <богопознания> так, как вы пишите "только в послесмертном периоде.".
Таких утверждений, такого понимания  нет в моих комментариях.

3/Читая ваши посты о том как вы себе представляете Бога-Творца , склоняюсь к тому, что озвучил до меня pavel kaz. 
Ваши слова говорят читателю, что нет большой разницы между Богом-Творцом Создателем - Нетварным Существом и человеком - тварным его созданием.
С моей точки зрения - это ошибочное мнение.
На сегодня я убеждена - что есть и притом будет всегда.
Он-Творец - ВСЁ и во ВСЕМ . Именно так о Нем говорят тексты Слова Божия.

Спасибо вам за развернутый ответ милая полынь17. Вы - интересный для меня е-собеседник, ваши посты дают взглянуть на вещи под другим углом .

БОГ  сказал "...вот Адам стал  как один из НАС..." Эти слова Бога дают  разрешение так  считать.

Вот вы в который раз меня   о чем то предупреждаете, а я никак не пойму о чем.

Все мои размышления строятся исключительно  на текстах Библии.

Мне что Библию не читать?

и даже эта фраза не говорит о тождественности тварного существа с Нетварной Личностью.
<Как> и есть всего лишь  слово, применяемо в сравнении с чем-то или кем-то, но не
обозначение тождественности в чем-то или одного с другим.

Т.е. как но не такой же!

Милая полынь17, ну чего вы такие вопросы озвучиваете?
Даже если и кто-нибудь вынесет вам такой запрет, вы что-ли послушаетесь?
Конечно нет, будете читать, ведь видно что любите это занятие - чтение книг
Библии.

Так что продолжайте, никому и в голову вам какие-то запреты ставить.Lol

А я не про "начали"  я  про то что вы сказали, а  сказали вы  вот что --->

Я ведь  спросила  у  вас  верите ли вы  что БОГ  есть ДУХ?  Помните?

Так вот,  на  ваши вышеприведенные слова  я вам  и ответила  тогда и сейчас повторю, что не будет качественно другой уровень, потому что "БОГ есть ДУХ"  .   А  мы  имеем  в  себе  ДУХ БОГа и поэтому  качественные  знания о БОГе возможны    уже  здесь на земле  и все потому  что  ДУХ БОГА  в нас.

Но это мое  личное  мнение.

Вы спросили, я ответила.  И совершенно не важно  нужно ли вам  это  или нет.

Простите, но я про разницу не говорила.

Я  сказала,  что есть возможность познавать Творца и  все потому  что ОН так  сказал.

А вот сейчас и про разницу  пожалуй  скажу.  Для  этого напомню,  что первый кто сравнил  БОГа (нетварное  существо  )  с  человеком  (тварным  существом )  САМ БОГ! "...Вот Адам стал как один из НАС..." -  сказал  Творец  человека  на  свое  творение.    Будем  Ему верить?

И задумка  у нетварного  БОГа  была  такой - "Сотворим  человека по образу  НАШЕМУ  по подобию НАШЕМУ.  И сотворил  БОГ  человека  человека  по образу  Своему   по образу  БОЖИЮ сотворил его..."

Так  что мои  размышления  о схожести  человека  с  БОГом  основаны  на словах  Самого БОГа.

Я верю Священным Писаниям.

Совершенно  верно - похож, но не такой же. 

Но  сравнивать мы имеем  право.

Об этом Иисус  сказал  "... Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный...." (матф 5)

О , теперь мне понятно, что вы всего лишь не согласны с определением , который характеризует то, что я надеюсь и жду получения познания моего Творца после моей смерти - полнее, глубже, обширнее - а так ? 
Такие мои ожидания правомерны, с вашей точки зрения?

Так как, что "качественные  знания о БОГе возможны  уже  здесь на земле " по причине присутствия в каждом человеке    ДУХа БОГА, вполне сооответствуют и моим представлениям о познании челавека в этой сфере - БОГОПОЗНАНИИ.
Или вы думаете, милая полынь17 что там в Царстве Небесном , все и даже непрекращаемый процесс познания - не претерпит ни малейшего изменения ни в количестве, ни в качестве для нас, человеков?

Мы уже верим в Бога и верим Богу, тоже , разве нет?

Но даже и эти русские слова <КАК> <подобно> ну не может быть подтверждением
того о чем говорите вы.
Нет и не будет тождественности тварных существ и Нетварной Личности - никогда.
О чем и говорит все Писание. Был, Есть и Будет только Один - Вечный Бог.
Его творения -люди , согласно Его Слову будут по образу и подобию  Его, в Царстве Небесном так как об этом и сказано нам в Писании - Его Слове.

20. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

21. Вы слышали, что сказано древним: «не убивай, кто же убьет, подлежит суду».

22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.

23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что‐нибудь против тебя,

24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;

26. истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.

27. Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».

28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

(Св. Евангелие от Матфея 5:20-29)

"...вот Адам стал как один из НАС..." - думаю, это сарказм.

Улыбка со сжатыми до боли зубами.. Сказано с горечью, как бы

Такой себе древний, черный юмор.

Мир вам.

"Возлюбленные! мы теперь дети Божии;
но еще не открылось, что будем.
Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему,
потому что увидим Его, как Он есть."

Это нужно вам, ибо когда начнете размышлять, то придется согласиться с тем, что я писал ранее. А пока вы не можете аргументировать, что говорит о том, что вы не компетентны пока в этом вопросе по теме.

Это вам надо доказать. Вы процитировали отрывок Писания, в котором нет утверждения Христа, чтобы его ученикам исполнять закон. А вы именно так интерпретировали тот отрывак, но без аргументов.

Итак, ждем аргументов от вас.

"И сказал Господь Бог:
вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;"

Не сказано "один из Нас", но "как один из Нас". Уже всего лишь подобие.

В чём же он стал "как один из Нас" - лишь в знании добра и зла.

Так и я о том же.

Читаем дальше.

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, ....    .....   ..... любите врагов ваших,

благословляйте проклинающих вас,

благотворите ненавидящим вас

и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?

Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете?

Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Сократила текст ради пОста.

Думаю    вы знаете   что там написано,  ведь вы  упрекнули меня  не знанием  его,  а  в  нем  как  раз о той  самой  праведности, которая должна  превзойти праведность книжников.

Вы  стоите  в этой  праведности, ради  Царства Небесного?  Или как?

И чем же  превзошли?  Не тем  ли, что  во имя Иисуса  убивали верующих в Иисуса?

Не поленимся, прочтем

Деяния15:5

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Деяния 15:10

10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

Обрезание  это  всего лишь  форма  заключения  завета о принадлежности Богу.  Обрезан - значит Божий. И  эта форма завета  была  упразднена, потому что она перестала нести в себе  этот  смысл.  Однако, если кто-то  захочет обраться, то пусть точно знает, что  это не приблизит   к Богу, равно как  и не отдалит  от Него.

Далее поговорим про иго и   прочтем Матф.11:28-30 А там вот что написано

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

.

Вы  хотите  сказать,  что иго СЫНА  легче  чем иго ОТЦА?

То есть ОТЕЦ  послал Сына  чтобы СЫН сменил  иго ОТЦА на СВОЁ  иго?

.

Молодой  человек, я вам  вот что скажу относительно Писаний, которые  мы  все  чтим, любим и  усердно   читаем.  Непростая задача разобраться  в них.   Так что не стоит так гневаться на меня и раздражаться.  Если любите  Господа, то   молитесь ЕМУ о понимании.   Всё не так просто, как кажется на первый  взгляд.