Причина частично в том что рожденные свыше ещё не нучены читать символы, пользоваться воображением, разуметь невидимое и прилагать к этому знание законов к примеру физики на доступном всем уровне. Д.е. тебя в школе она не впечатляла, то это вовсе не значит что твой дух закрыт прежде всего для осознания их в себе — т.к. объективное и субъективное сотворено и покоится на основании одних и тех же законов — а себя, свой дух в частности, в Свете Духа Святого.

И к примеру почему вы не скажете Римме о вещах(приоритетах) стоящих в основании её способности понимать и делать выводы?

Напоминает уже сакральный язык(латынь) в КЦ, который понимают все те, кто ЗНАЕТ.

Но, как мы видим, так оно и есть.

А о материи… это всё оттого что мы никакого значения не придаем нашим телам, а они, в большинстве случаев, являются единственным декодирующим устройством, читающим и принимающим Живое Слово… более того, они являются единственным местом пребывания Христа и строительства обители Отца.

Благодать в конечной её материализации становится МАТЕРИЕЙ плазмы ВЕЧНОГО ТЕЛА.

Здесь уже от младенческого молока остаются только химические эл. материи вечности и отголоски того частичного описания процессов трансформации, о которых (Евангелие) слышали все, помимо учеников. Не зря Иоанн говорит о таком объеме инфы, которую не смогла бы вместить даже Александрийская библиотека, … за что и пострадала.

Попробуйте соотносить Его присутствие с материей, это просто, и б.т. полнзно, т к. Миллениум уже открыт и люди скоро начнут ходить в 4е измерение и обратно своими ногами, привыкайте.

Все хорошо, НО БОЙТЕСЬ !!! пропустить превращение любви в религию.

Если к ангелу Эфеса, имеющему не Свет а УЖЕ СВЕТИЛЬНИК, имеющему внутри себя устройство скинии(обители Отца) знающему принципы и процессы ПЕРЕХОДА в вечное измерение, Иисус предъявляет претензии по оставлению Первой Любви, что есть ЗНАНИЕ, почему такое происходит, и как исправить собственное заблуждение, то для нас это должно т.ж. служить уроком и напоминанием что, пути которые нам кажутся прямыми, не всегда ведут в жизнь вечную.… пусть уже и со светильником в руке.

Давайте разбираться.

Изложите Ваше понимание тезисов учения о праведности.

От себя вставлю один:

Рим.6:19,22 | RST

Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные,

так ныне

представьте члены ваши

в РАБЫ ПРАВЕДНОСТИ

на дела святые.

... Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу,

плод ваш есть святость,

а конец - жизнь вечная.

И есть ли разница между оправданием и праведностью?

Принципиально увлекаюсь только библией,(  больше Новым Заветом)потому что думаю, что побочная литература зачастую может "привести" человека  к "так называемым глубинам сатанинским" (это из библии).Так что "привикать" к чему то новому,нет желания.

Возрастания в чём, во что, откуда и куда? Или человек это такое одиноко растущее семя одного растения, съел и успокоился.

Это не нормальный язык, а словоблудие, очень изысканно втиснутое сатаной в младенческий эстамп:

— да—да, нет—нет.

Отсутствие ответов, при отсутствии вопросов, вот та ТОЛИКА, капли яда лукавого.

Наш плод святость, … а как тогда с имеющим вместо жены жену отца своего!!!!!???? и многое тому подобное!!!?

А этот бред по поводу того что крест есть проповедь Евангелия!!!??+

А что с издержками в Луки 14!!!?

А… или тут тоже сейчас попытаетесь увязать логически последовательность сказанного Иисусом, используя последнее  Его высказывание как вывод, называя это духовностью!!!

Просто вечером, после изготовления кирпичей в Египте всё спокойно, и можно предаться думам…ммм…

Характер, это хорошо, тогда скажите, вы смогли увлечься до НОВОГО Имени Иисуса в Откр. 3гл?

Более развёрнуто задайте вопрос,не уверен что понял.

I am

Все таки это магнитофон. Запись. Произнесенная... нуу, не ангелом. Скорее роботом. Который больше не озабочен ни чем, кроме как действовать согласно сценарию инструкций. Язык механически-технический. Кажется, что в одном вашем посте, инфы на книгу и брошюрку.. Но это кажется.

Вы там питайтесь и овощами тоже. Злаков в диету добавьте, и у вас, вместо дифференцициа́льных брюк, будут просто - модные шорты.

Или вы так и говорите? про шорты

Привет Ай эм. Рад, что с тобой можно плотней пообщаться. Извини что в последний раз тебе трошки нахамил, небыло времени на плотный диалог...

Почему ты не рассматриваеш вариант перемещения во времени? Он мог зайти в комнату до того как появились стены или после, уже наверное после Тита. Ведь Он просто Появился в закрытом помещении, не Вышел со стены, так же и Исчез...

Очень не маловажный, я б даже заметил - решающий... Но я б сказал не придел понимания, а источник понимания. Чел сам по себе конечен, а ищем Безконечность?

Ну достаточно разные могут быть гипотезы, в меру способности мечтания чела. Но "не видел то глаз и не слышало то ухо, что Бог приготовил для любящих Его"... Церковь считает, что за СВЯТЫМ не "заржавеет" и больше радеет о Миссии...

То есть, я понимаю: мы лепим себя своей мечтой??? Был такой парень: Майкл Джексон, он был кумиром молодёжи и мечтал и  готовился жить, ну как минимум 125 лет. И шо? Может мечты чела должны на Что  то ещё опираться, кроме своего само"понимания"? Где тексты писания подтверждающие твою "модель" приображения?

Мы понимаем Миссия - Исполнение Воли Бога на этой Земле в наших смертных телах и есть то, что... Ну не правильно сказать обязывает БОГА, правильно - Есть Свидетельствво БОГА о том что мы ЖИВЫ, не смотря на то, что сын (дочь) человеческий  в котором мы ещё находимся, понесёт вину за грех первого завета и умрёт... Ни что нечистое не войдёт во Врата Небес...

Хоть бы фотку на аву поставил, чтоб мы посмотрели чем ты так гордишься. А по сути - беда. Это то тело, которое есть источник греха, о избавлении от которого так мечтал ап. Павел? Римл.7: "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием, но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?" Или у тебя их пара

я знаю что праведность от веры говорит. А раз она говорит вообще, то кто ей запретит сказать, вместе с верой, что слова это только звук.

Видите, что человек оправдывается делами, а не верой только.
Послание Иакова 2 глава – Библия

Прекрасно что вы понимаете, правильно технический, это приблизительно т.ж. как читаешь инструкцию по эксплуотации.

Причина проста: какое то время назад, когда Бог меня ввел в это погружение в Его славу, я стал обращать внимание на то, что формат проповедей в христьянстве в основном крутится в русле мотиваций, зачастую предположений о том, что можно, чего нельзя, как надо, а как ненадо, обильно разбавленной личным опытом и плодами отношений с Творцом сугубо потребительского толка, отображенный и подаваемый в эмоционально повествовательном ключе, дабы публика была увлечена сопереживанием момента.

Причем основным акцентом предлагаемого умазаключения была как правило вера — надо верить и тогда добьетесь. И ни намека на то, как сам принцип действует, не говоря уже о теме, т.к. подобное отношение не приближает к познанию истины, Христа, Отца, Слова ни на шаг.

С другой стороны, в теологических "дебрях" , густо пересыпанных взглядами ученых мужей, творилась та же самая картина—давайте будем, или не будем…

2е причины побудили меня найти язык, отображающий суть и течение духовных(д.д.т.) процессов, ведуших к цели — Христос в нас, 1. сама цель 2. акценты практики(слияния) с Отцом, Словом, Христом в Духе Святом, Его прикосновения и влияние на наше естество.

пр.

.

В 1м пункте всегда отсутствовало правильное целеопределение, т.к. подача по принципу: хлеба и зрелищ, чего даже Иисус не совершал в обращении ко всем уровням духа человека, находящегося на пути встреч и познания Бога, всегда уводит как расказчика так и слушателей в некое театральное сопереживание, в основном — в случае с сферой духа — минуя предмет последующих возможных и необходимых рассуждений и выводов, = 2й пункт: т.е. нет привязки к самому объекту познария и знания того, как и на что обращать внимание, и на каком основании, отталкиваясь от чего, строить свои суждения…

А без этого понимание того что говорит Иисус, остается за мутным стеклом веры, либо не окрепшей в практике, либо совращенной в начале её пути на побочные эффекты и второстепенные, неосознанные реакции субъективного толка, лишенные по вышеуказанным причинам русла Света, объективного знания, и тождественной Иисусовой реализации.

.

Не источник а НОСИТЕЛЬ,

Вам разница между носителем и источником понятна, или для вас это незначительная фигура речи, которую вы используете, к контексте данного заявления, ч.б. акцентировать или подытожить ваши настроения, которые — здесь вопрос: вы сможете классифицировать источник и направленность необходимости реагировать именно так, в такой форме и русле на слова, которые в вас ввзывают эту реакцию? Т.е. зачем и почему она здесь уместна, что скрывает и намерена оспорить?

Существенно, но как к примеру отличить звучашие в устах индивида слова веры, от их практической реализации и уже существующих её плодов, выросших в человеке на основании слов, которые его вера почерпнула из Писания?

Q

Вот здесь кроется очень глкбокая ловушка— что мы можем мечтать сами по себе и о Боге?

Давайте мечтать о том что мы будем делать на небесах…

Но среди этого БРЕДА попалаются правильные вещи, НО КОТОРЫЕ, без ЗАДЕЛА ПЛОДОВ ВЕРЫ от её дел=практики, ИХ не к чему привязывать, т е. ОНИ от вечного естества, но падают на временное основание —дорогу,

М.Дж. не исключение, но он опирплся на учение будды+какой он верующий? У него на это небыло времени, т.к. если бы он двигался своей верой в духе, то это бы было видно в его жизни и слышно в его словах.

Теперь о "наших" скорбных моментах, слышал наверное такое: первых 5000 лет я буду сидеть у ног Иисуса и получать ответы на всё, вот мечты детской наивности, нашедшей в себе отзвуки ИДЕАЛЬНОГО, СОВЕРШЕННОГО.

Но вот по факру 5000 лет в вечных измерениях, это срок смены тела(не физического) в доме солнца—книга Еноха. В той же книге сказано о дереве, о котором свидетельствует Исаия

Ис.65:22 | RST

Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, КАК ДНИ ДЕРЕВА, и избранные Мои ДОЛГО БУДУТ пользоваться изделием рук своих.

.

пр.

.

Речь 65 гл. О миллениуме=допотопному состоянию и отношениям, где они успели прожить 1000 лет. Но это т.с. голая инфа, которую вера просто так съесть неспособна, т.к. учат что 120 лет, совершенно игнорируя всё то, чего на самом деле ещё не получили, оттого есть такие сроки младечества в понимании и подаче — слепой ведёт млаленца, а слеп п.ч. ещё НЕ ДОСТИГ, т.к. сам - младенец. 120 лет было до начала потопа+разверзающаяся бездна грехопадения.

Но и это не повод для веры, а вывод, но когда вера действительно пойдет за Иисусом в Его отношениях с Отцом в Духе и СЛОВЕ.

И когла твоё тело начнет ощущать наполняющую его вечную, сначала силу а потом материю, которая твердеет в тебе через испещряюшее действие славы Господней в клетке, и найдешь уже твердую материю вечности в Иисусе, тогда, сопоставляя духовное с духовным, придешь к Слову, которое в Иисуса насаждалось Отцом. И тогла тебе начнет открываться перспектива, которую твоя вера будет жрать с жадностью и удовольствием, насыщаясь и кормя все твое естество.

Вот тогда скорби, суд, смерть всех плотских представлений и желаний греховной природы, как и трансформация материи в МАТЕРИЮ, станут для тебя насущной реальностью и необходимостью.

Тогда крест станет крестом, клетка—сосудом Света, Слово — мечом обоюдоострым, тело—подобием жертвы животного и т.д.

для некоторых -  слово веры < слова это только звук  >   .    а для других  - устами исповедуют ко спасению.

Если это существенно, то, oчень бы хотелось услышать именно от вас I Am :
А как вы сам, в себе отличаете,  звучашие в ваших устах( индивида I Am  )  слова веры, от их практической в вашей, жизни I Am ?  и уже существующих её плодов, выросших в человеке I Am на основании его слов, которые его вера ( вера I Am ) почерпнула из Писания?
Или вы I Am , черпаете свою веру не из книг Библии, а писаний в других книг. Какие плоды веры в вашей жизни имеются и чем они представлены?

Что там у меня например спрашивать, или у ника ПРАВЕДНОСТь или у других форумчан - мы вот попросту  читаем, что в Евангелии нам написали - верим и радуемся,что мы под благодатью, что имеем праведность в Иисусе Христе, ну и т.д. ...вот почитайте , уже до вашего прихода сколько об этом написали все.

А вы же I Am , человек ,  у которого  как вы нам всем озвучили " вера будет жрать с жадностью и удовольствием, насыщаясь и кормя все твое естество." ? Или еще не достигли такого состояния в вашей греховной природе, нет еще такого, когда  "... скорби, суд, смерть всех плотских представлений и желаний греховной природы, как и трансформация материи в МАТЕРИЮ,"?
Как для вас I Am, трансформировались уже ? Полностью стали для вас I Am " насущной реальностью и необходимостью".? Или вы только вот практикуетесь в этой теме?

И о какой МаТЕРИИ вы ведете речь? Может снизойдя с тех высот веры - как-то более по конкретнее обозначите , пример какой-то , в понятных для всех терминах приведете. Вот вы столько много фраз написали, а светомузыка - все их в одном предложении нам перевел, доступным нам языком. И вы были окау , с его переводом ,  ничего не возразили, верно?
Может и вы вот так, ну попытаетесь, хотя бы?

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность – праведность от веры. << 4102, πίστις

вера  (4102, πίστις ) подарок от Бога возрожденному . У бесов не может быть такой веры...

Ай-Эм, привет, спасибо .что пишешь, увы, как-то не складывалось доныне у меня, ответить.
Но в общем. ничего нового не смогу написать. Дух - освящает душу и тело, однако же, прославленное тело, это как и возрожденный дух (залог искупления) - во власти Божьей, чтобы дать его в свое время.
Много умерло, никак не улучшив ни душу, ни тем более тело. так что путь всех эти трансформаций конечно хороший. но не очень нужный - факультативные страдания, кому их не хватает...
Вера, конечно не конечная цель, но переходит в знание, и простираеться вперед, к ранее неизведанному.
Да, Христос мог влиять на физические предметы, на воду. также на свойства стен дома, и т.д. Не всем это дано, тем более тем, кто в основах христианства не силен.
Возрастание в познании Христа. Это не рост знаний, это более близкое общение, в духовном плане.
Крест - место смерти ветхого человека, что он во Христе, умер. Т.е. и умер, и воскрес возрожденный человек, во Христе. Этот крест и проповедуем. Крещение в смерть и воскресение.

I am

не читабельно.

Говорить о не земном, подбирая слова из того что нас окружает, можно и попроще. А слова, хоть и замысловатые, к описанию духовных процессов подходят так же - постольку поскольку.

Ну и в неверном ключе все у вас - критика. Критика в начале, сарказм после. И далее такой же менторский тон. Почти что все с высока - типа взгляд себя парящего на себя(?) идущего (лет 200 назад) пересеченной местностью...

Кажется, что вы так и приглашаете, желающих, расположиться у ваших ног. Внимать вашим речам. Или, на выбор, созерцать ваши ботинки, коротая время и ожидая, пока вы вернетесь к привычному языку.

Да. Согласен, так точнее.  Но суть разницы наших пониманий в том, что его таким делает? Возможен ли обратный процесс? Я вообще понимаю тело, само по себе, нейтральным. Оно  хорошее или  плохое из-за "духа управителя" - телом... Вот Писание нам говорит, что в результате нашего(людского) управления наше тело идёт на прокорм червям: "проклята земля затебя", "прах ты в прах и возвратишься". А Евангелие повествует об Теле ИИСУСА, не справедливо убитого, но не смотря на это - вдруг Воскресшего (без Елисеевых, Илиевых "стараний") и не увидившего более смерти, в отличии от тех же парней воскрешённых пророками, а Вознесённым на Небеса , что как мне кажеться ты хочешь сказать - можем и мы??? Так же как и ИИСУС?....  Тем, что мы поступаем в этом мире так, как ОН, мы можем Спасти только наши души. Тела? Чтож, да - они агнец непорочный, убитый нашим грехом (за наш грех). Такое Есть Определение СВЯТОГО с начала... Поэтому вопрос приломления, понимания Слов и Служения ИИСУСА на Земле решительно зависит от того, видеш ли ты АЙ эм в ИИСУСЕ - ИЕГОВУ???

Здесь вот что обнаруживается:

… а потом что?! , где во всем этом: ДЕЛАЕМ?

В Иисусе мы имеем ОПРАВДАНИЕ, но Его праведностью мы НЕ ОПРАВДЫВАЕТСЯ, а следуем по Его Пути приобретения и исполнения ПРАВЕДНОСТЬЮ Божьей — чтО есть ПРИРОДА Отца — переодевая нашего сына человеческого в одежды праведности, изменяя сыновство земли и людей на сыновство Сыновей Божьих и их ангельскую природу.

… ноги, Иисуса, ваши, мои,… в этом есть знание и смысл, правда только тогда когда он принят — у ног Его — работает, плодоносит… и тогда конечно же читаем… в Иисусе, себе, других…

Т.ч. мыть ноги в буквальном смысле…, полезно для смирения… но это всё в процессе…

И кто вас заставляет сидеть и ждать?, вы лучше рассмотрите и прислушатйтесь к диалогу Иисуса и Петра в Иоанна 13гл., что там на самом деле Иисус ОТКРЫВАЕТ Петру… , не пробовали?, так идите и слушайте, там всегда открыто, но вот с: доступно для понимания на "вашем", привычном языке… здесь врядли, т.к. Иисус не говорит на языке христиан, как бы это парадоксально не звучало…

Теперь, Римма

… одной цитаты с/м Вам ДОСТАТОЧНО для чего?, ч.б. оставаться в рамках своих убеждений, … не понимать оппонента, … искать, что?, смысл, отделять правду от лжи?!

Хорошо, возьмем к примеру:

Прочтите в моём посте, как я описал, что происходит с материей(биомассой) когда в процессе преображения на неё влияет ОГОНЬ славы Господней и МАТЕРИЯ ангельского тела Иисуса, ставшая таковой через этот же процесс влияния "газообразного" облака ОГНЯ славы Господней…

и реакцию(ответ) на это — на общедоступном вам с ним языке, надо полагать — который, если и объясняет, то что на самом деле, учитывая что очередная попытка инициировать крест у с/м звучит именно так: крест есть проповедь Евангелия!!!! точка

1.Своя смерть.2.борьба с грехами.3.закон Моисея.

Где же здесь "предыдущее" Евангельское умирание — да за проповедь бьют, но как вы понимаете речь не об этом… у него ко мне, а т.б. у Иисуса к ученикам!!!

Иисус говорил о кресте, НО, перед этим… и далее что, раскрытие темы, собственного понимания(хотя здесь200%) темы, но не креста и слов Иисуса…

Моисея оставим в покое т.к. в разуме и амбициях с/м до сих пор не разделяется между словом закона, делами закона и познанием греха законом, которое он упорно извращает в процесс оправдания делами закона, выдавая это за якобы моё фарисейское предложение опрадания  по вере…

Теперь к вам двум:

Что мы слышим и читаем в Иисусе, это удобно и доступно для понимания?, но к чему Иисус призывает нас(учеников) в нашем к Его словам внимании, чего Он добивается в акцентах нашего духа и разума?

Говоря языком притч, Он учит нас читать те процессы и применять те технологии, которые мы, в начале или далее, по вере, без сначала глубокого анализа, или какого либо понимания приняли и возрадовались ТОМУ Божьему, что нас посетило, затронуло и осеменило.

Потом, когда ЭТО в нас стало прирастать, появились переживания и вопросы, которые как результат прорастания в нас Его Семян, стали всплывать в нашем, пока ещё временном естестве…

Итак, что мы имеем в подобных ответах, относительно и сравнительно с природой Христа в Иисусе?… именно то, кто и чтО есть по своим составам, на данный момент, в основании, платформе и позициях САМ отвечающий.

Чего в принципе Иисус и добивается от нас — познавать Кто и чтО Он ЕСТЬ и ЕСМЬ, что т.ж. относится к любому человеку, как в сфере межличностного общения, так и по сути проявленного в нём.

Не первый раз вижу у вас "воспевание" допотопного населения, опять же вы выбрали пищевой рацион для себя, в подрожании им... Я так понял - замахнулись на 1000? Да куда уж М. Дж... Не понятно только, дочитали ли вы про их финал? Может это максимум в вашем понимании, отпущенный Всевышним - сынам человеческим? Без надежды "добраться" к Дереву ЖИЗНИ?... Не исключаю, что имеете другое понимание допотопной истории, в понимании: "Бог Говорит в начале - о том что будет в конце"...  Изложите?   А по нашему: " Проклят всякий надеющийся на человека и возлогающий на него своё упование, но благословенн всякий уповающий на БОГА"... И соответствуещее ИИСУСОВО: "Не собирай себе сокровища на Земле..." Тоесть не важно вкладываешь ты в тело, "освящая" его "исполнением" Закона, для того чтоб ПОЖИТЬ 5 дней "как бог", 120 лет или 1000. Это напрасно. Закон Гласит - все умрут, нет ни одного Годного. "ни кто не Благ, Только Бог"... Все сыны человеческии заключены под Этим ОПРЕДЕЛЕНИЕМ. Это Подтвердил неоднозначно ИИСУС ХРИСТОС, Который Имея Безгрешное Тело, Исполнил Закон - умерев, как Сын Человеческий на кресте. Другой вопрос, что смерть увидев очередного "Клиента" трошки спасовала и предпочла сховаться, пока ИИСУС был в аду, воспользовавшись чем некоторые покойнички дали драпа, что было отображено в  Евангелиях, но то уже харизматическая байка... Суть подаваемой мной мысли: правильно ли вы определили предмет Освящения???