Не ожидать надо, а пребывать в Нем.

Я верю Писанию. Согласно Ему, не так. А крест вы не возьмете, не пребывая в Нем. И даже правильно понимать не будете, что это такое: взять крест, например: монашество, аскетизм и т. п.

Гут. Спишу на свою неграмотность и поблагодарю СВЯТОГО за то, что вы с нами не на шумерском, а только на 100летней давности языке общаетесь. Но ради не возникновения ненужных конфликтов: постарайтесь высказываясь осознавать, что слышит собеседник в сегодняшнем мире...

И шо "праведному БЕЗ ДЕЛьнику" трудно самому это понять?

Ладно,ради вашей немощи:

1 Итак, оправдавшись верой, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верой и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждой славы Божией.
Смотрим дальше:28 Итак, сказали Ему: «Что нам делать, чтобы творить дела Божии?»
29 Иисус сказал им в ответ: «Вот дело Божие: чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал».
ТАк понятно?

Истине ради следует уточнить. Не источник общения - в данном случае, русский язык, устарел. А наше сердце переполнилось тем, что мы  спешим воспринимать информацию клетками (мимбранами) расположеными ниже пояса.

Хорошо, но и вы старайтесь воспринимать информацию на духовном уровне, а не на плотском.

Я  ж написал, что списываю на свою, ну если хотите недодуховность...  Может продолжим по сути?

Сначала вы.

Гал 2:16 ... человек оправдывается не делами закона,..

Гал 2:16 ...ибо делами закона не оправдается никакая плоть...

Рим 3:20 ...потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть;..

Деян 13:39 ...   вы не могли оправдаться законом Моисеевым

Гал 3:11 ...А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно,

Гал 2:16 ...чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона;..

Гал 2:21 ...а если законом оправдание, то Христос напрасно умер...

Гал 5:4 ...Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа,

Тит 3:7 ...чтобы, оправдавшись Его благодатью,

Рим 8:30 ...а кого призвал, тех и оправдал;..

Рим 8:33 ...Бог оправдывает их

Рим 3:24 ...получая оправдание даром, по благодати Его,..

Рим 3:28 ...Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою,

Рим 5:1 ...Итак, оправдавшись верою,..

Рим 3:30 ...потому что один Бог, Который оправдает .... по вере...

Гал 3:8 ...И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников,

Деян 13:39 ... оправдывается Им (Христом) всякий верующий...

1Кор 6:11 ...но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа

Рим 3:26 ...да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Гал 2:17 ...Если же, ища оправдания во Христе, ,..

Рим 5:18 ...так правдою (праведностью) Одного всем человекам оправдание к жизни.

Рим 4:25 ...и воскрес для оправдания нашего...

Рим 5:9 ...Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его,

Рим 4:5 ...А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого,..

2Кор 3:9 ...то тем паче изобилует славою служение оправдания...

Здесь нет дел человека !!!!!!!!!!!

ПРАВЕДНОСТЬ,  судя по-вашему вопросу выше - вы  или вообще не читаете что пишут здесь форумчане
или
совсем  без внимания и не размышляя над прочитанном быстренько пишите какой-то вопрос кому-то,  но заданные вам вопросы - просто игнорируете.
В противном случае, если бы дело обстояло по-другому - такой формы вопроса к Римме - вы бы никогда бы не задали; так как она подробно, привела места Писания и свои понимания по данному вопросу как прежде, так и на предыдущей странице.

Но, для вас , смотрится очень трудно читать и понимать их, абстрагируясь от свих собственных предположений и мнений .
Ведь несколько под другим углом и глубже необходимо рассматривать этот  вопрос:

оправдания VS  веры VS  дела в контекста того о чем нам информировали когда-то апостолы:

как Иаков так Павел в своих Посланиях.

Потому что они апостолы, в отличии от вас прекрасно отдавали себе отчет, что быть христианином вовсе не значит всецело погрузиться в душевные/духовные переживания, какими бы прекрасными они ни были.

Они как никто другой, понимали что  это значит  жить в миру/ в обществе и вести определённый образ жизни, не прячась от нападок и не избегая проблем этого мира/общества так как твердо знали,

что  "Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа"(16) и

"Который воздаст каждому по делам его.." К Римлянам 2(6).

Нас часто охватывает ощущение близости со Христом. Но это, так сказать, половина дела ,  потому что  ощущение близости со Христом должно непременно переходить в действие.

Христианство наше никогда не может оставаться лишь внутренним душевным переживанием; оно должно проявляться на глазах всех людей, именно поэтому они старались обьяснить нам эти  шесть разных аспектов оправдания, в своих Посланиях.

Вот , те 6 пунктов или аспектов об оправдании, о которых пишут нам 2 апостола.
1/Мы оправданы Богом (Рим.8:33) - именно Он почитает нас за праведных.
2/Мы оправданы по благодати (Рим.3:24) - оправдание Бог дает нам как подарок, который мы ничем не заслужили.
3/Мы оправданы верою (Рим.5:1) - этот подарок мы принимаем, уверовав в Иисуса Христа.
4/Мы оправданы кровью (Рим.5:9) -  кровь Христа была ценою, заплаченной за наше оправдание.
5/Мы оправданы силою (Рим.4:25) - та сила, что воскресила из мертвых Иисуса Христа, нашего Господа, сделала возможным и наше оправдание.
6/Мы оправданы делами (Иак.2:24) - добрые дела - свидетельство для внешнего мира о том, что мы действительно были оправданы.

Что пользы, братья мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?" Иак.2:14
Прочитайте, внимательно этот стих.
Видите, какой-то человек говорит( вот как и вы )- что он имеет веру , но  не апостол Иаков. Апостол же как раз  наоборот скептически относится к такому заявлению человека, потому что спрашивает:" ну, говоришь что веришь, а где дела? - нет их. И что пользы тебе,  верить только на словах, а такая вера спасти никого не может", т.е.  слова без дел мертвы.

Оно, спасение  - от веры, в благодать нашего Господа Иисуса,  данной нам абсолютно даром , которая и  выливается в наши добрые дела.

Наши добрые дела - свидетельство для внешнего мира о том, что мы действительно были оправданы.
Недостаточно просто заявить о своем обращении. Слова мы должны подкрепить добрыми делами, что неизбежно следуют вслед за рождением свыше.
Вера невидима. Это - невидимый договор между нашей душой и Богом. Увидеть его другие не могут. Но они могут увидеть добрые дела - плоды этой спасающей веры. Не видя дел, у них есть полное право усомниться и в нашей вере. Тело, отделенное от духа, мертво. Ведь смерть - это разделение духа и тела. Так и вера без дел мертва. В ней нет ни жизни, ни силы, ни энергии. То, что тело живет, означает, что в нем живет невидимый дух.

Так и добрые дела становятся видимым знаком невидимой спасающей веры, живущей в человеке.
Размышляя об этом вопросе , в своей книге "Просто христианство" Клайв Льюис привел интересное сравнение :
Христиане часто спорят о том, что ведет христианина в дом Отца: добрые дела или вера в Христа. ....
мне кажется, что спорить об этом все равно, что спрашивать, какое лезвие в ножницах более необходимое.

Совсем не понятно ваше Petr7, огорчение по поводу приведенного мною места из Евангельского текста, вылившего вот в такого рода ваших скептическо-саркастические предположения о получение мной лично каких-то особых откровений и поэтому необходимости молчания окружающих.??

Удостоверьтесь вначале - а верны ли ваши предположения ?....тогда наверное и в словах ваших будет справедливость и восприниматься они будут более серьезнее, чем сейчас.
Не стоит так думать о своих е-собеседниках, и тем более не стоит озвучивать свои мысли - второпях.

Может и так, не хочу даже возражать или спорить.
Но то , что это сугубо ваши, Petr (a)7, отдельно взятого индивидуума предположения, основанные на вашем Petr(a)7 индивиуальном опыте соприкосновения с людьми окружющими вас Petr(a)7 и только - вот это  будет - бесспорно. Именно так он  и воспринимаются читателям.

И тем более данное утверждение :" вскрытия духовно - логического смысла, который бы находил отклик в сердце и добавлял силы в вере." в сердцах /душах/жизни/разуме других множества людей , как в вашем окружении, так и далеком от вас - судить и делать такие выводы, да и любые другие  крайне неосмотрительно и чревато. Не дано нам знать это: и вам в том числе - определенно и конкретно, поэтому с этим: "единственное что многие из нас знают" было бы более аккуратнее если бы  было написано от первого лица, все-таки , тогда было бы  и серьезнее воспинимались бы и последующие ваши утверждения.

«Сила Божия в немощи совершается», - вот что говорит нам Писание. В немощи. И порой, чем более слабым кажется человек, тем более удивительные вещи он может совершить с помощью Высшей Силы. Значит, здесь так же, как в истоках – богочеловеческий принцип. Человек идет вверх, и ему протянута рука - Ум Христов – это наш ум, обновленный Словом Божьим. Ум Христов — одно из ее наименований. Оно означает соучастие наших мысли в откровении Слова или познавательное причастие , которое дается человеку как дар Духа Святого, озаряющего всякую вещь в нашем разуме. Разум пребывает в общении с тайной Христовой, живущей во всем, что было Словом сотворено. Искусство  познания означает восприятие этого дара, позволящего воспринииать все вещи тем «умом», который заложен во всех вещах.
Потому что Бог все-таки не человек,-это иное Существо, совершенно иное, бесконечно превосходящее нас.  И только, став человеком, в лице Иисуса Христа, Он к нам приблизился, а так - остается Тайна. Поэтому и все  познание сущности этого Божества для нас, тварных существо - только через Христа.

Выше я показал много стихов из Библии которыми подтверждается что возрожденный Свыше христианин оправдан (прошлое времья) Богом - Без дел (не делами ) . В оправдании я не участвовал  делами . У меня нет ни одного   конкретного дела (из моей жизни) которым я оправдан.

Хочу задать важный вопрос: ЧТО ТАКОЕ "ПЛОТЬ" В БИБЛИИ?

Нам нужно определиться с терминами. А то люди представляют себе разные мысленные картины, услышав эту звуковую аббревиатуру П_Л_О_Т_Ь

Одному в воображении может нарисоваться жаренная плоть баранины, другому - крайняя плоть детородного органа, третьему - прекрасные прелестницы...

Что такое "плоть" в библии? Сказано, что Христовы распяли (уже) плоть со страстями и похотями.

Стало быть Дьяволовы НЕ распяли плоть со страстями и похотями.

Что же такое "плоть"?

(сразу скажу термина "греховная природа" нету в библии абсолютно - можете проверить по Симфонии, и к плоти не имеет этот вымышленный грешниками термин никакого отношения).

не совсем

Вы Calm и levko1 оправдались делами   перечислите (напишите) Поделитесь ими  < делами, которые как следствие истекают из живой спасающей веры. >

хотелось бы  больше увидеть мест Писания подтверждающих Ваше высказывание

Ап. Павел пишет Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; ----- он сам же это обьясняет Гал. 5: 1-4

Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Прошу прощения. что пишу не понятно.

На самом деле, мне вопрос этот, спасения по делам. не интересен, и МП таких ,не знаю и вряд-ли найду.

Ну, взять того же Авраама. Его как-бы испытал Бог. Т.е. пройдя это искушение, он не потерял веру. И все равно, оправдан был по вере.

Очевидно - оправдывающие себя исполнением заповедей. считают, что Бог, видя их хорошее поведение. будет к ним благосклонен. Считают, что перестроив себя, сделав похожим на ХРиста, как образец учения и жизни, смогут стать подходящими. для вхождения на Небеса.

Т.е. попытки изменить внутреннее внешним. ТАкой вот путь. Без Бога, Его участия...

Праведность плоти в ВЗ и праведность духа в НЗ.

Вай-вай "верующй БЕЗ дел",а вы оказывется еще и  манипулятор(возможно и не по своей воле).

То что писал Павел Галатам, о лишении благодати (возвращением к закону)-это одно,а то что приводила Римма, из послания к Евреям о лишении благодати-это и касается таких вот лодырей БЕЗ ДЕЛьников,которые бессчинствуют, ничего не хотят делать (как Иванушка-лодырь на печке лежащий).

Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда и чтобы им не осквернились многие;
16 чтобы не было между вами какого блудника или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
В сравнение нам дан Исав, который сменил первородство(благодать)на похлебку (жизнь по плоти)

Вы думаете что вы сейчас "америку открыли"?Это знает даже моя наименьшая дочь (та, что на моей аве).

А дела:Познавать Бога,возрастать в вере,Благовествовать Евангелие ,помагать нуждающимся,утешать малодушных,вразумлять бессчинных и т.д.( вначале самому научится, это тоже дело)

вам нужны, или не нужны?

Давайте скажу, от какого дела плоти, вам лично, нужно избвится(легче понятней станет)-вы поражены "духом" политиканства, ибавится не можете(модератор, банами, тоже помочь не может).

А ведь всё просто-это дело плоти.-с верой, на крест Его и... "как рукой снимет".

я не пойму, вы что тут, проповедуете благодать как повод к распутству? кучу стихов про оправдание привели, УЖЕ оправдан, и теперь можно блудить и че попало делать, по-вашему?

где покажите я написала, что оправдалась делами? вы в 2 соснах запутались и не можете воспринимать то, что вам пишут. вам уже на пальцах объяснили, но вижу, что бесполезно.

ВЕРОЙ я оправдалась, а о том, что она живая, истинная и спасающая, можно увидеть по делам, которые будут следствием этой веры. Не ДЛЯ чего-то дела, а ПОТОМУ ЧТО.

а вы и дальше превращайте благодать оправдания не по делам в повод к распутству и считайте себя "оправданным" и не понимайте, что за дела следуют за спасительной верой. вы почему-то не способны рассматривать "вера-->дела" в комплексе, а только что-то одно.

ps "вера-->дела"  здесь стрелочка изображена, если что.

Мир вам.

"... если праведность ваша
не превзойдет праведности книжников и фарисеев,(В.З.)
то вы не войдете в Царство Небесное."  почему ? потому, что  "..если бы дан был закон, могущий животворить," но!,   поэтому  "..обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа" ...дела веры..    и наконец  результат:

"Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово
и по обетованию наследники." И праведность Ваша(Н.З.), то что надо.

Вопрос тем кто уже поверил в Бога , кто уже принял Христа как личного Спасителя , кто возродился Свыше --- Вы праведник ?

Безусловно да.

Надо понимать, что праведники ВЗ попадали на лоно Авраама - некую область, не далекую от ада, и не близкую к Небесам. (Это из притчи о богаче и Лазаре).

Мир вам.

В  В.З. тоже были " призванные к вечному наследию" ,  " И потому Он есть ходатай нового завета,

дабы вследствие смерти Его,
бывшей для искупления от преступлений,
сделанных в первом завете,
призванные к вечному наследию получили обетованное."

был ответ ---- Безусловно да.

Значит если  тот кто уже поверил в Бога , кто уже принял Христа как личного Спасителя , кто возродился Свыше  --  тот уже праведник ! А если праведник то он уже оправдан ?