Да. Вы же цитировали Писание, как подтверждение, что вы не грешите. Я спросила прямо, а вы начинаете как-то увиливать. Простите.
Да. Вы же цитировали Писание, как подтверждение, что вы не грешите. Я спросила прямо, а вы начинаете как-то увиливать. Простите.
Какое место Писания?
Нет, иначе докажите это. Где такое было?
:)
Таких "аргументов" как ваша фраза эта - не принимаю, ибо это отсутсвие таковых.
Живу как Написано.
Опять у вас "аргументы".
---
То есть нет у вас аргументов. А есть несогласие с Библейскими истинами.
Вот здесь вы написали. И я спросила вас про то, грешите ли вы. Вы так и не ответили.
Праведность - это дар Божий, это Его природа. Христианин праведен в Нем. Христианину нужно просто пребывать на Лозе, в Нем (в тесном общении с Ним, наполняться Духом Его) - и тогда праведность Его проявляется в верующем и через верующего.
-
Жизнь по плоти, имеет две стороны:
1. Грешить, значит жить по плоти (дела плоти различные)
2. Жить по закону (то есть пытаться исполнением закона (заповедей) угодить Богу. Это так же есть жизнь по плоти, а не по духу(Духу) - и следсвием такой жизни обязательно будут согрешения, как в пункте 1-н.
Давайте Римма, без обид. С этой Земли мненадо только одно Восхищение, оно звучит примерно: "Войди верный и добрый раб..." И не потому, что вши слова мне не ндравяться, а потому, что о-о-очень ндравяться.... Хотел предостеречь вас с Елизаром, от этих ваших, наблюдаемых в последнее время, "восхищений" постами друг друга. Не забудьте Святые, что вы ещё во плоти, а она ещё та сволоч и эти "восхищения" для неё - супер корм...
Назвал для себя "харизматический кич"... В бытность мою "молодым верующим" попал в харизматическую церковь. Один парень поделился "откровением": " Я схвачу сатану, намотаю его кишки на руку и со всей дури тресну его башкой об угол этой, стоящей рядом с нами, "сталинки"(пятиэтажные дома в Киеве, построенные при Сталине)"... Мысль о наличие у духовных сущностей кишечного тракта, у меня ещё тогда, вызвала сомнение. Но то, что парнишка был бывшим наркозависимым и его жизнь до Христа была изрублена тем "деятелем" в клочья, не даёт мне права высмеять его понимания справедливости, на тот "возраст" нашей Веры. Просто хотел закинуть пару мыслишек по сути нашей беседы и такой формат подачи показался мне наиболее подходящим...
Манипулировать вами? Разве это возможно?
Слово "фантазия" не является уничижающим ни для кого и в частности для апостола Павла.
Но я с вами спорить ни о чем не буду. И в теме тоже более участвовать не буду по вашему желанию.
Фанта́зия ( греч. φαντασία — «воображение») — ситуация, представляемая индивидуумом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания. Фантазия — это импровизация на свободную тему. Фантазировать, значит воображать, сочинять, представлять.Фантазия — обязательное условие творческой деятельности человека .
Так что от фантазий никому никуда не деться. Но в быту люди чаще употребляют слово "я представил" или "я вообразил".
Везде, где вы пытаетесь заставить всех думать по-вашему.
Кто может подтвердить?
Что с лихвой наблюдается у вас.
Полынька зашла. Как Жизнь сестричка: Да? Нет?
Понятно, что это дар Божий. Праведность - белая одежда. Праведность - покой в который нужно войти.
Вопрос , как практически и когда вы приняли этот дар, и что после этого поменялось? Какие вы были до принятия праведности и после? Каков процес этого и что предшествует этому?
Ну во первых, грешу я или нет, с вашей стороны не коректный ко мне вопрос и тем более не нужен для вас ответ.
Хотя на эту тему (грешит он (она) )по желанию каждый о себе может говорить.Но опять же, тема не о грешит ли кто из нас или нет, просто так (мне это не интересно).
Место которое я предоставлял,ударение стоит на "Получивши познание истины"-это не просто поверил в Иисуса Христа что Он есть. Ибо есть люди "Всегда учащиеся,но никогда не могущие прийти к познанию истины".
Слова "не остается более жертвы",я понимаю что получившие познание истины и произвольно грешащие,проходят через наказание (для этого давл другое место из 6 главы Евреям).Есть еще одно интересное место о наказании:31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
Ну, pavel kaz, к такому Восхищению и я очень серьезно отношусь.., не об этом речь.
Нет конечно, если вам не по нраву такие слова только в отношении литературного
стиля, не более и не менее отдельно взятого поста - то весь ваш этот
комментарий будет понят мной правильно и принят ко вниманию.
Благодарю за искренность. и предосторежения.
Именно такого опыта , с таким вот харизматическим стилем-кичем у меня как раз
и нет, еще не встречалсь.
Все те продвинутые , люди харизматических сообществ, приезжающие сюда в штаты из
постсоветских земель как-то робели, никогда от них не слышала нечто и близко подобно этому, что написали выше вы.Lol.
Согласно с вами zolotko, а как иначе может понимать верующий человек - христианин?
Все что от Бога - для нас Его Дар. Мы ничего и ничем не заслужили, все это понимают и сознают.
Хорошие вопросы вы задали.
Мне тоже было интересно узнать ответы Святого на эти вопросы.
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! Да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от дьявола, потому что сначала дьявол согрешил. Для этого-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела дьявола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну а теперь давайте попробуем "разобрать",эти два места сказанные "апостолом любви"(так, некоторые его называет) на первый взгляд ясные для понимания слова,но трудные, если смотреть на реалность.
Кто, что думает?
Думаю проблема в понимании истины о рождении от Бога или рождении с выше. По словам Христа на вопрос как это ? ответ - родиться от воды и Духа. Проблема в том, что подавляющее большинство верующих считают рождение от воды ( от Слова как от семени) уже полным рождением. Но полное рождение это - рождение от воды и после трех крещений - рождение от Духа. И потому и дело со Словом не сходится, ведь ты не сможешь родиться от Духа если прежде не будешь крещен в смерть Его, по Иоану это крещение огнем, третье крещение. В этом крещении ты освобождаешся от греховной природы в нутри себя. И тогда будет реально - рожденный от Бога не грешит, потому,что та тварь, которая понуждала тебя грешить уже умерла.
Праведное естество человека, не способно производить грех. "Всякий, пребывающий в Нем. не согрешает".
Он Сам в Своем теле вознес наши грехи на дерево, чтобы мы умерли для греха и жили для праведности. Его ранами вы были исцелены. Ведь вы, как овцы, сбились с пути, но сейчас вы вернулись к вашему Пастырю, Хранителю душ ваших.
(Первое послание Петра 2:24,25)
После грехопадения Адама все люди рождаются грешными. Чтобы узнать это Бог дал людям закон (законом познается грех ). Потом пришел (дева родила от Д. С.) Сын Божий Иисус Христос во плоти человека (праведный, без греха ) . Христос невинно пострадал, умер и воскрес вместо всех грешников. Когда Д. С. призывает человека и тот отвечает на призыв верою в Иисуса Христа происходит рождение свыше (грешник спасается ). Его бывший мертвый дух возрождается на всегда. Потом возрожденный христианин возрастает в познании Христа через Слово Божие и Д.С. Постепенно меняется мышление, поступки, привычки и характер. Христианин понимает что его грехи прошлые, настоящие и будущие прощены Богом по благодати. И живет он в мыре , радости и свободе зная что человек попадет на небо к Богу всего лишь только поверив в Иисуса Христа принявши подарки праведности и благодати.
Да,эта общая , приятная теория, нам известна.Хотелось бы больше о том,как оно на практике.
Этим "естеством" является возрожденный от Бога, дух человека." Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."
И то, что рождено от Бога, оно не грешит,да и уже не может.
Как все просто, казалось бы...
Среди христиан нет одного более праведного, чем другие, потому что во Христе мы получили праведность в максимальной мере. Точно также, как мы не можем заработать праведность, мы не можем ее аннулировать своими делами. Мы получаем праведность независимо от дел - исключительно через веру в Иисуса Христа.
Иисус наша праведность, святость и искупление! Поэтому мы праведны, святы и искуплены не по нашим делам, а потому что приняли Иисуса, Сына данного нам Богом!
Так как Иисус никогда не может быть банкротом или свергнут с престола, мы всегда будем праведны, святы и искуплены Им! Размышляйте над этой великой истиной и Он поднимет вас из царства сомнения, страха и укоренит вас в вере и надежде! И это сделает вас господствующим над обстоятельствами, а не наоборот.
Дух человека, возрожденный Духом Святым...
Возможно, мы нечто не то понимаем под "праведностью на практике", или, неправильно определение "греха".
Нужно обновление разума, духовный рост. Взирать на Христа, преображаясь в Его образ.
Или жить по духу .или по плоти = такой выбор. Или ради себя. угождая себе, или ради Бога...
Слгласен... так давайте любить друг друга, а не враждовать...
Многие люди сомневаются: «Как Бог мог сделать так, что грехи прошлого, настоящего и даже будущего могут быть прощены?» Ведь когда Иисус Христос умер на кресте 2 000 лет назад, вас еще не было. Это значит, что не было и ваших грехов. То есть все грехи ваши находились в будущем. Поэтому смерть Господа Иисуса Христа имеет власть над прошлыми, настоящими и будущими грехами. То, что ты совершил в Адаме, и то, что ты совершил сам, и в будущем совершишь – это все изглажено на кресте Господом нашим Иисусом Христом. и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление (Евр. 9:12).
О!!! Цэ вже по нашему. Спасибо.
Что вы имеете ввиду под этой формалировкой? Я вообще иронично отношусь к понятиям : Баптисты, харизматы , православные... Есть только Христовы или нет. Путь Богопознания это наверное один из, но главное к Кому этот Путь(?)... Может кому то кажеться что мы его выбираем сами (ПУТЬ), в смысле стать баптистом или православным, к примеру, но я всётаки уверен, что его для нас Определил Совершенный Водитель, выбрав для каждого наиаптимальнейший вариант. Представители харизм. сообщества в котором я оказался уверовав "назывались": Посольство Божие для в сех народов, ст. пастора зовут Сандей. Услышав первый раз его (Сандея), в смысле проповедь, я спросил БОГА: куда я попал, у "парня не все дома" если он так думает угодить ТЕБЕ. Но больше конечно "пугало", что глупость провозгашаемая со сцены встречалась одобрительным рёвом, в смысле: сказаное "помазаником" сказано Богом. Наверное парня и згубило это бездумное поклонение и отсутствие конструктивной критики. Но я тогда ещё пытался разобраться "что к чему", мне там бы ло "комфортно" териториально и душевно и я сказал БОГУ: ТЫ меня сюда Привёл, ТЫ и Сохрани. Сейчас эта "часть харизматического сообщества" называет себя уже, я так понял Пятидесятниками, хотя я могу и ошибиться бо мне безразлично это понятие ( в смысле наазв. конфессии). Но опыт общения среди таких людей, а многие из них искренне стремились к Богопознанию, иногда может принести пользу...
То есть наша, плоть, в "лучьшем виде" избежит поедания червями, развеяния по ветру... Ну в общем истребления с этой землёй??? А ЕГО, конечно нами: пробитая гвоздями, копьём, но Вознесённая в Небеса - наказана э-э-э-э - ИМ САМИМ??? Чё то у меня в пониманиях нескладухи. Поможете разрешить?
Именно так, они сами о себе сообщали нам , чтобы их у нас в штатах не путали ни с какими другими, наверное.
Поэтому, прочитав ваш пост об "особом " стиле - <харизматический китч> я и написала так,
встречалась с такими у нас в штатах.
Каждый о себе сам, как хочет, так и информирует: как устно, так и писменно. Вы не различаете - хорошо делаете возможно.
Другой различает и громко о себе именно так и заявляет , кто он - тоже ничего страшного.
Такова действительность.
У каждого человека своя точка зрения на свою принадлежность к тем или другим или третьим.
Верно ли я вас поняла:
1/ если наша <природа> была изменена - то значит ли что и тело наше физическое было изменено?
а если нет, то
2/подробнее об"ясните что вы подразумеваете под этим словом <природа> ?
3/ Значит ли что, сегодня такие распространенные в среде даже служителей, пасторов, явления как разводы, блудодейство, зазнайство, грубость, фальсификация чудес исцелений , ложь, сплетни, лень, и т.д... - грехами , как таковыми в отношении таких вот , с изменной <природой> никоем образом нельзя рассматривать, ведь только тогда будет закономерен и правомерен ваш вывод:
"падения, или ошибки праведного по природе, не делают его грешником." Потому что , а как иначе еще? Нет греха, тогда соответственно и нет согрешaющего, так?
Или в вашем понимании , таким с <измененной природой> людям - теперь даже падения не повод , причислить себя самого к грешникам, а продолжать ни мало не сумятивши считать себя праведником, да еще и свидетелям его падения запрещать считать его согрешившим, что-ли?
Ну надо же какой алогизм!
И как и где вы слышали < возвещение> без текста?
По вашему выходите что , возвещение> как таковое - не имеет никакого содержания?
А сами , далее, полностью опровергаете то, что написали об этом. Оказывается есть: и текст и еще какое содержание:"В нем открывается правда ... "