То есть до Каина  кто-то  ещё   совершал жертвоприношения?

Кто?

Почему   богодухновенное Писание  не дает  нам об этом  информации?

Мир вам.

Огорчился наверное оттого, что Бог "не призрел"  на его  дар (приношение, жертва), и он от этого огорчился . и где-то, даже рассердился. И судя по следующему стиху, понятие о грехе имел.

Физик,  мое прощение, абсолютно не имеет отношения, к тому вопросу ,что я вам задавал,да и на все остальное,что вы писали,не нужно заниматся "заговариванием зубов"  .

Говорим конкретно и по существу.Я правильно вас понял: Вы отвергаете это место Писания в Новом Завете?-Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи"

Мы этого не знаем. ни в ту, ни в другую сторону. но в силу отстутствия таких слов как "решил", "подумал" поддалкивают скорее к пониманию некоторой обыденности данного действа.

Потому что Писание обычно делает упор на вещах значимых в повествовании.

На мой взгляд, лучше даёт понимание этому тексту 2 текста от Иоанна: "Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир." 1;9 и "

И где вы видите, среди этих людей 1."познавших истину"?Вы в курсе, кто такие познавшие истину?А если еще добавить "2.однажды просвещенных, и3. вкусивших дара небесного, и 4.соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5. и вкусивших благого глагола Божия и 6. сил будущего века,"?

Это люди, если в двух словах,которым много дано,а кому много дано с тех и спрос больше  (это тоже из Писания).Если все это проанализировать по пунктам то и картина становится понятной.

И важно вот что,там в обоих местах не утверждается  о вечной погибели для таковых людей (хотя отвергнуты Богом могут быть, за подобное и это тоже по другим местам Писания).В первом месте через суд человек идет,а во втором это как, для блудного сына, сам "Пришел в себя" ...

5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

.

Скажите, что ВЫ (лично вы) видите  в этом тексте -  Бог утешает Каина  или  упрекает?

Каин был земледелец. Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,

.

Если подталкивает к пониманию  обыденности, то кто-то  ранее  Каина  уже приносил дары  Господу?  Кто  это делал если Каин  ПЕРВЫЙ  сын Адама?

Ваша версия какова?

Вы полагаете, что история о  первичных дарах или жертвах  Богу не значима и потому о ней не упомянуто?

Хорошо, допустим.

И вот Писание  делает упор (как вы выразились)  на даре  Каина  потому  что  значимо.

И что мы  в этой истории должны  увидеть и понять?

История  краткая. Прочтем?

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Вот и вся история о даре  Каина.

И на основании этой  маленькой, но значимой  истоирии люди сделали вывод,

что Каин был от лукавого - это раз;

второе - Каин имел злой  умысел, принося  дар Господу;

третье - Каин имел злое  сердце;

Четвертое - Каин принес бескровную  жертву  и тем  самым не угодил Господу;

итд

Где обо всем  этом  в этой  маленькой истории?

Что от чего  отделил?  По-вашему переводу Бог  вроде  как обиделся, что Каин  мало отделил от того, что сам собрал.

Бог  многое  видит,  в этом согласна.

Я нашла итересное место и спешу  с вами поделиться книга пророка Иезекеиля 33:  12,13

И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего:

праведность праведника не спасет в день преступления его,

и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего,

равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.

13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду — то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.

.

Как относиться  к этим словам  Бога?

Ведь ВСЁ Писание богодухновенно.

Я вижу как земледеец получает Наставление (Закон?) - Синай???

Наставление... может быть...

слова  Господа  "...господствуй над ним..." похоже на  наставление.

Но где  вы увидели закон?

Мне интересно )

Не законничаю, а константирую факт Писания (п. к Галатам) и аналогичные встречающиеся ситуации в наше время по примеру Галатов (но не в форме Моисеевой, а в форме христианской).

Не делайте так!

Я себя не хвалил.

Перечитайте посты предыдущие. Речь шла о пос. к Галатам и актуальности написанного им - для нашего времени.

"Но ты господствуй над ним"(грехом) - звучит как Повеление, разве Инструкция творца не Закон для творения? Вообще, я рассматриваю эту историю, в понимании, что "Бог возвещает в начале о том, что будет в конце" я думаю в также середине, второй трети и т.д... Я не думаю, что ОН эксперементирует...

Вообще то можно поразмыслить как они приносили дары Богу? Приносили к воротам рая, в зоне недосягаемости меча Ангела, или какой то Ангел летал и собирал "налоги" за пользование землёй (к примеру), а они подкинули сверх налога? Варианты конечно есть... Ну я думаю. что всё, что Сотворил ИЕГОВА, в конечном счёте принесёт Славу ЕМУ или исчезнет. И выбрав род "деятельности" Авель и Каин определили свою судьбу Богоугодничество или ненужничество. Гдето так...

Мир вам.

Нет, Он,(видя его сердце) скорее предупреждает, учит как поступить, "он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." Возможно, что-то в поступках Каина, неприятно было Ему.

Вот простите, но мне не понятно, почему  обычное (а оно было именно такое - обычное) общение  Бога  со  своим творением-человеком  надо  воспринимать исключительно  как повеление или как закон? Почему?

Почему  невозможно допустить  мысль о том, что Бог  просто  разговаривает?  Почему  в словах Бога  нужно видеть только запрет  или только осуждение или или повеление  или закон?

Я  вот вижу, что Бог сопереживает Каину.  Вижу  что Бог хочет  с Каином  объясниться и потому  задает ему  эти вопросы "... почему поникло лицо твое?..."  "...почему ты огорчился...?"

Но Каин похоже  НЕ УМЕЕТ разговарить с Богом.  Это мое  мнение.  Так  я вижу из текста.

Зачем это надо делать?  Зачем  возвещать о том  чего  нет и будет ли?  Я не понимаю

Да я тоже так не думаю.  Слишком  это было бы странно, мягко говоря.

Я бы  скорее  предположила,  что  Бог  развивает взаимоотношения  с  человеком.  Развивает!!! Но это почему то не очень получается. Почему?  Я не пойму.

Мне одна адвентистка по простоте душевной подарила подарила целую кучу книг Елены Уайт. Очень хорошие и крепкие томики. Если я под кровать вместо ножки подложу эту макулатуру, Бог обидится или нет?

Как приносили?  Да... это вопрос?  Не описано нам  как  это делалось.  Не написано,  что  Бог ждал от людей  даров.  Не написано  что ждал  жертв.  О этом нет ничего.  Поэтому  только предположения.

Все что сотворил ИЕГОВА все  хорошо и весьма  хорошо.  Поэтому  Ему  слава.

Однако, я  вам признаюсь, что я вижу  что жизнь человеческая  совершенно  бессмысленна.  Не смущайтесь, я верующий  человек  почти всегда и вот, прожив жизнь,  пришла  к  выводу  что и уважаемый  Соломон -  всё  суета.  Суета  сует...    Но это так,  к  слову.

Вы  убеждены, что Авель выбрал  Богоугодничество?

Но тем не менее,  Каина  Бог интересовал больше  чем Авеля.

Пусть это будет моё личное  мнение.

Спросите  у  Бога.

Или спросите  у  Елены.

Я  тут при чем?   Мне лично все равно,  что вы сделаете  с этими книгами.

Возможно. Но что?  Бог  хотел  поговорить об этом  с Каином.  Но разговора не получилось.... Жаль...

Всё равно Бог поставил печать на лоб Каину, с которым, кстати, имел близкое и доверительное общение. Не всякий является таким близким другом, чтоб общаться тет-а-тет так близко и часто. Господь поставил ему печать праведности на лоб, чтобы всякие встречные-поперечные не сломили его обвинениями.

Обратите внимание, Господь взял печать Святого Духа, дохнул на неё и поставил своему любимому другу Каину отпечаток на лоб. Эта печать означает: Ты вхожий в царство Божье, Ты любимый Мною, Никакое обвинение против тебя не будет успешно.

Мир вам.

Вы обращаетесь ко мне?  и пишите такое?  к чему?                                                                                                 "что ты сделал?

голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя;

ты будешь изгнанником и скитальцем на земле," это было наказание, а знамение ему было,  на определенное время, чтобы его не убили  за его грех.

Вы понимаете, что мы не о наших(человеческих) планах и задумках. Это мы во времени...

Для того, чтоб развивать с нами отношения ЕМУ надо стать таким как мы... ОН это Зделал, я про ИИСУСА. Он "учредил" время, как я понимаю, чтоб дать СЕБЕ развиться в нас. Это и есть Цель земного творения. Я так понимаю, мы некая "заготовка" Кого То более Значимого... То есть мы на "кастинге". Этот "кастинг" Объявил ОН и призвал на него нас, Я уверен, что ОН Знает что Делает...

"Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его," Написано... Интересно какие ещё переводы у слова призрел - увидел, сошел на Авеля и его дар? А на Каина и его дар - нет...  Есть место: " эти образы даны нам в назидание," это про ВЗ... Есть про Авеля в Евреям 11гл.: "Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще." " Кровь брата твоего взывает ко мне от земли" То есть БОГ слышит землю на которой Кровь Авеля??? Нет, на мой взгляд, здесь очень серьёзные паралели с ИИСУСОМ... Опядь же интересно откудава Авель знал, что ЕМУ угодно? Адам то с Евой, явно не смогли это воспитать в первенце?

Вы же полынь17 верите, что богодухновенно, верно?
К словам Бога вы тоже знаете как надо относится - весьма серьезно, во всех случаях и ситуациях.
А что же так вас смущает?
И почему вы забываете как и почему именно такие тексты необходимо: изучать, использовать, понимать в контексте, всего того, где именно они озвучены, и по какому поводу и кому, согласно всем правилам изучения текстов библейских, в частности - герменевтики.
Применяя эти правила - намного легче и яснее станет то, что вы читаете как в ВЗ так и в НЗ.

Полагаю  что Бог говорит не совсеми одинаково.

Думаю, что Он  говорит с каждым  так,  как тот может понять.

Ну это, опять же,  мое  мнение

И да, кто-то  благодарит Бога за  обличение, а кто-то  делат по-другому. С этим  согласна.

По-вашему  земледелие  постыдное занятие?

.

И ещё  хочу  сказать, вернее спросить.

Бог есть ДУХ.  Так  учат  и  так верят.

Если это так, то зачем  Богу ДУХУ  материальные  дары из плоти и крови  и растения?

Прочитав то, к какому выводы выполынь17 пришли, прожив вот уже столько лет, и сделав такой вывод на сегодня - что жизнь как таковая, вообще бессмыслена вообщем и у вас - все как у Соломона - суета, в частности, возник тогда закономерный вопрос к вам:
так как вы говорит , что вы верующая - то тогда получается, что и тот бог в кого вы верите - тоже бессмыслен.
По-вашему: "жизнь человеческая совершенно бессмысленна." Тогда и тот, Кто дает эту самую жизнь всему - как Его тогда вы представляете?
Вот таким "без смысла и понимания"? Таком вот неразумным "волшебником", который даже не удосужился вложить смысл в существования своих творений?  А только обрек их(свое творение) на бессмысленную жизнь на суету?

Нет, не понимаю.  И никогда не понимала,  что   жизнь на земле  развивается по задуманному плану.

На земле творится  суета сует. И  это вы называете задуманным  планом Бога.

Лично мне странно все это. Но это только лично мне.

Или нам  стать таким как Он.

Но ведь это уже  давным давно свершилось!!!

Никто иной, а  Сам Бог засвидетельствовал  этот факт: "Вот Адам стал как один из НАС...."

Скажите, этим словам верить?   Верить ли  написанному в богодухновенном Писании?

Если верить, то  возникает вопрос: зачем  Богу надо становиться как  мы? Ведь такое  утверждение в разрез  со словами  Бога. Вы не замечаете?

Как от этого  грустно.  Получается  мы  биороботы (((( а никакое  ни образ и  ни подобие  Бога (((( и за что    нам   нас  уважать???   За то что мы  всего лишь куклы  с программной  установкой(((

Уважаемая Римма, спасибо  вам  за ответ.

Я, лично я, очень даже верю словам  Бога пусть даже  и через  человека-пророка  сказааные.

Бог в тексте  из  пророка Иезекииля  откровенно  говорит о праведнике, что он, праведник,  только тогда праведник, когда дела  его праведны, но как только  праведник совершет преступлаение, то  прежняя  его праведность не вменяется  ему и он получает наказание  за  свои неправедные дела, если он не раскается в них.

И это очень логично.  И я  верю  этим мудрым словам  Бога.

Иные  же  говорят, что  через Христа  человек  праведником  является  всегда!!!!  И даже тогда,  когда он  совершает неправду, потому  что  Христос подарил  ему  свою праведность на  века ещё прежде  его, так  сказать, рождения.

В  каких  словах  правда Божия?

Как я уже  сказала - это не только мой  печальный вывод. Это  сказал человек  перед  умом и разумом которого  преклоняется  весь  христианский мир.  Так что,   к нему, к  Соломону все  претензии  он  источник таких мыслей во мне.  Я всего лишь согласилась с ним.   А слова его  удостоились быть  записанными  в богодухновенной  книге, значит это не просто так.

Вы всё ещё считаете  что Бог задает смысл   человеку?

Найдите  мне  в Писании этот смысл, пожалуйста.  И мы продолжим.

Вот   смысл бытия человека на земле от Бога  читаем Бытие 1

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,

и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными,

и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;

мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог:

плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею,

и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными,

и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

.

Вот и весь смысл.

Или вы знаете  ещё  что-то?

Прошу.