а еще не было понятия "куда" и "когда", потому и "земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною".

согласен! но вопрос стоит о тварности рожденного Марией Тела Сына Человеческого до распятия.

моё мнение такое: Бог дал Слову-Иисусу Тело в Марии не через семя мужчины, не тварно, и взрастил это Тело до нормального человеческого рождения. получается, что в подобии тела человеческого, но не сделано, а рождено в Марии и возращено Богом.

Нет. в Писании не сказано: в подобии тела человеческого", а в подобии "тела греховного". это очень важно.

Второй момент: "Слово стало плотью". Слово "плоть" как нельзя лучше подчёркивает "материал" тела Иисуса.

понял, что вы не поняли. :))

если бы Бог не сотворил вас в утробе матери, когда сделал вас из праха земного семени вашего отца, и не вдунул бы туда дух жизни лично для вас сотворенный, то не стали бы вы душою живою, и ничего бы ваши родители без Божьего дела не родили бы. :)

вы просто не понимаете мои слова, потому что не можете достигнуть их глубины.

так в чём разница, кроме наличия отца? 

я не верю в такую трактовку "духа жизни". для меня "дыхание жизни" - это просто "биологическое дыхание".

ответ в Писании: пространство и время и духовный ангельский мир являются творением.

вот текст:

" 38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,

39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.

(Рим.8:38,39)"

высота и глубина, являются категориями пространства.

основой для пространства в начале сотворения была некая "бездна" во 2-м стихе Библии.

она была так же безжизненна, как и "земля", поэтому сказано, что над нею "тьма".

когда Бог сказал Слово Жизни, тогда эта "бездна" получила Свет-Жизнь и стала пространством - "высотой и глубиной", которая необходима для существования видимой и наполненной материи.

И Вы делаете Бога локализованным? бездна - это те самые воды над которыми парил Дух Святой.

у меня ведь нет необходимости в этой добавке, ибо она логически лежит в последовательном тексте.

а вот сопутствующее понимание требует дополнительных доводов о том, как Иуда оказался участником продажи Иосифа, и о его возрасте при женитьбе, чтобы ему дождаться внуков от Фареса за 22 года. но вы сами увидели, что возрастов никак не достаточно. поэторму мною отнесено это к казусам.

нет. она лишь причина примитивного понимания того, что писатели так делают, описывая истории "второго порядка" происходившие в тоже самое время, что и основной контекст.

а почему вы всё времЯ упускаете из виду подчиненность ипостасей?!

в том и дело, что Бог знает всё от начала и до конца.но подчиненная Отцу Ипостась Отца и ипостась Святого Духа могут и не знать, когда будут посланы на дело. при этом это не меняет их Божественной вечной сущности по их существу.

весь мир ждал Энштейна, чтобы послушать его теории.

вы полагаете, что если чьё-то мнение старее, то оно и правее? отнюдь! :)))

конечно же Причина и Источник того, что потом станет материальным миром и духовным ангельским миром.

что-то такое своими совами о "переходе поля в материю" пытается нам втолковать ник Валерий Слово.

Вы не о подчинённости вели речь, а о характеристике.

в том плане, что Вы имеете в виду - нет. Вы сами того не понимая проталкиваете пантеизм. и эдак мы подойдём к том, что начнём поклоняться табуреткам, как вместилищам части Божьего естества...

Если о Нём и говорить как об Источнике, то именно как о Причине, а не материале. И Именно тут и важно понимание "бара". Он - вызывающий из небытия.

о каком "семени" Бога вы говорите для Слова Божьего и для Духа Божьего?

почему же "Нет"?

со времени грехопадения Адама понятия "тело человеческое" и "тело греховное" абсолютно идентичны.

или на это утверждение вы имеете возражение?

ак слово "плоть" подчеркивает материал тела Иисуса?

в Лк.1 ясно написано, как это Слово стало Плотью. именно как и мною написано для понимания различия между телом челвеческим, и Телом Сына Человеческого.

разница в семени!

человеческий земной греховный отец, потомок грешного Адама, раздает греховное семя.

Небесный Отец Святой Бог Дух дал в Марию семенем Слово Жизни, Которым всё начало быть.

"7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

это для вас просто "биологическое дыхание"?

тот дух в нас, который имеем от зачатия и до конца жизни - это для вас всего лишь "биологическое дыхание"?

в контексте нашей дискуссии - нет. тело называется греховным, не потому что оно зло само по себе, а потому что грех послелился в этом теле. Само же тело - творение Божье. и именно это смертное тело облечётся в нетление.

Потому что в греческом языке это слово означает именно "мясную" структуру 

т.е. Бог меня творил грешником?

откуда у вас вывод о локализации Бога?

если бездна 2-го стиза - это вода, то в каком виде вы эту воду понимаете в этом втором стихе до того как через слово всё начало быть видимым из невидимого?

однако проблема возрастов остается.

по вашей версии добавляется проблема участия Иуды в деле братьев, от которых он, по-вашему, уже отошел.

Обыкновенно H2O 

вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:

(2Пет.3:5)

у меня это не проблема.

Как я сказал: по моей версии история Иуды - частность из общего.

Да и под вопросом сколько лет было Иосифу, когда Иаков пришёл в Египет 

подчиненность ипостасей Сына и Духа ипостаси Отца является одной из характеристик этих ипостасей.

не понимаю, о каком плане, который имею в виду, вы говорите. :))

учитывайте, что в первом и втором стихах нет пока ни пространства, ни времени, ни локализации, ни хронологии.

а говоря о поклонении табуреткам спрошу: поклоняюсь ли атомам, в которых Дух Святой Божий постоянно поддерживает жизнь, чтобы не менялась энтропия во времени?

нет. не путайте отношения с характеристикой.

"начало" - время.

"над бездной" - пространство...

знание о плоской земле старее знания о глобусе. :) что справедливее?

вот и спрашиваю про Тело Иисуса, оно тоже является ли творением Божьим?

а вы думали, что в этом чем-то отличаетесь от Давида?:

"7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

(Пс.50:7) "

ВЫ опять не о том.

наприме, касательно языка Ваши примеры вообще не имеют смысла. тут наоборот, чем древнее свидетельство, тем оно ценнее. это принцип лингвистов и филологов изучающих древние языки.

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.

(Евр.10:5)

от Быт.1:6 именно так и написано, а мы говорим о стихе 2, где еще нет атомов.

ответ вот здесь:

"6 ибо теперь два года голода на земле: еще пять лет, в которые ни орать, ни жать не будут;

(Быт.45:6) "

был 30 лет плюс 7 лет благоприятных плюс 2 года голода. итого 39 лет.

Печально когда к казусам причисляют Истину. Например Истину о том, что исцеление часть всего спасения.

Как же не было, когда и Земля была и вода на ней  Вы что, физику-химию в школе не учили? Вещество состоит из молекул, молекулы из атомов... 

Не. это не ответ. это констатация факта, когда уже пошли годы изобилия-голода. а сколько времени прошло до начала этих лет. Вот смотрите, написано, что у Иосифа родились сыновья в годы изобилия. Но не написано, что женился в годы изобилия. 

а может, Иосиф прошёл по всей земле Египетской перед этим изобилием, чтобы приготовить её... повествование не даёт строгую хронологию.

но есть ещё один "казус", который для меня перекрывает этот, на самом деле. и почему я задаю этот вопрос. Он связан с Иаковом... 

Нет казусов в Библии. Вам кажется, что есть.

понятно. вы не в теме. :((

или Вы неграмотный.  а может, наборот, высокомудрствуете.