Ну так создал или родил?

Как видите, суть именно в словах.

Как вы духовно воспринимаете, что Бог родил Иисуса Христа?

Переспрашиваю, читая то, что вы пишете.

Не думаю что так: "тужся....тужся....кто это сказал? Ой, да это же Я!!!"

а также "экскрименты" - слова проклятия

Вот про слова до вас дошло, а как Бог родил Слово Жизни, разве до ввас не доходит?!

Вообще не важно. Главное, что от Бога исходит.

Да нет никаких казусов, всё четко.

у кого какие мысли про великих ???

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:10-12)

Это не вызывает никаких вопросов. За эти 7 лет у Иакова родилось 11 сыновей и почему-то особо выделенная дочка.

Также из повествования видно, что Дина и Иосиф были почти ровестниками.

Следуя по тексту, становится совершенно очевидной необходимость добавить к их возрасту 6 лет барщины за скот.

Таким образом, на момент ухода от Лавана Дине и Иосифу было по 6 с небольшим лет. Продали Иосифа в Египет в 17. Получается, что из этих десяти лет и необходимо подобрать наиболее подходящий возраст для событий, описанных в 34 главе. Но здесь появляется проблема... Увеличивая возраст Дины до преемлемого, вы тем самым продлеваете детородный возраст Иакова (или после 100 лет плюс-минус 10 лет уже роли не играет? ) и уменьшаете время Вениамину для рождения 10 детей к моменту перехода в Египет.

Мессия поэтично сравнивается с царями-завоевателями и победителями. Вот в таком смысле

вы переносите курсор под цитирование, тогда это будет ответом на процитированное

это так же поэтически Бог сказал:

... Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.... ? ? ?

любовь всего надеется

Отчасти тоже: "Он, Праведник, Раб Мой" - так назвать Сына можно только с поэтическим уклоном, по-моему.

Знание надмевает (без любви), а любовь назидает (только когда знает),

поэтому знание надмевает, а незнание - убивает,

лучше зная надмевать, чем не зная убивать.

Не соглашусь. Они равны.

тоже не согласен

не люблю странностей

допустим так, но дам ему часть, тоже поэтически? Вроде как пророчество.

Пришёл Иисус к Богу, а ему в ответ - это ж любя, поэтически, какая часть?

да простит меня Господь за то что всуе всё это.

Я лично считаю, что нет там поэтического в пророчестве, просто не знаю кто эти великие. Но раз указано, то они есть и во мн.числе.

извините за долгое молчание.

так они наступили на следующий день? неделю? месяц? год?

сотворил.

17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.

(Евр.2:17)

я уже беседовал с Вами в той теме, и уже тогда дал понять, что Выша "цепочка последовательности" с 1 по 3 ст.ст. - противоречит логике повествования. какого рожна мне воспринимать, что автор в трёх последовательных предложениях (вспомним, что стихов не было), имеет в виду другое качественное значение слова? есть какие-то лингвистические обоснования? нет.

но впрочем, думаю, Вы правы: не надо повторять уже сказанное в специально отведённой для этого теме.

Есть одно но... Божье предизбрание в Его же предузнании. или говоря другими словами, ни Вы, ни я, до сих пор и не знаем предизбраны ли мы в глобальном плане.  пока человек в Церкви (а написано это к Церкви), человек находится в числе тех, кто предизбран. Бог, будучи вне времени знает.

Теперь, касательно Сына. всё-таки придётся вернуться к Евр.1:1-10, где именно Он называется Творцом Неба и Земли. отсюда и вопрос: если Его, в свою очередь, рассматривать как творение, "рождённого прежде всякой твари", то получается паралогизм, если утвердать, что "время" начало существовать раньше Сына.

а Сам с Собой разговаривает, потому что "Ветхий днями", так? 

28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.

(Иоан.16:28)

Важен факт ,что Сын един с Отцем. Остальное второстепенно.

В процессе обожествления, после Сына, можно двигаться в сторону Марии, что уже в ПС сделано.

Сын давал пример, Кому молиться и служить. Все покорено Сыну, но и Сын покоряется Отцу.

Не совсем. Нужно чётко разделять о каком бытии Сына мы ведём речь. Когда мы говорим об Иисусе, речь ведём о человеке. Мы не обожбляем человека. Как человека мы Иисуса чтим. Но, как Предвечному мы Ему в Едином поклоняемся.

Пример с Марией ну уж кособокий какой-то. Евреи сделали золотого тельца и наименовали его "ЯХВЕ". означает ли это, что Бог напрасно открыл Своё Имя? тут "коней гнать" нельзя.

наступает первый год из семи лет изобилия, которые были подряд. а потом сразу за ними наступили 7 лет голода, тоже подряд.

надо вас понимать так, что Бог сотворил Иисуса?

или вы имели в своих мыслях что-то другое?

а когда Бог явился Аврааму за год до рождения Исаака, тогда Авраам умывал ноги и угощал сотворенного мужа? Быт.18

есть научные обоснования в осознании структуры всего сотворенного.

тогда покажите в той теме, где противоречит логике повествования?

В аспекте искупления и заместительной жертвы Христос человек. В аспекте естества Он имеет Божественную природу. Кому-то может и тяжело совместить, как человек может быть одновременно и человеком и Богом. Но это великая тайна благочестия.

Оба Его этих "аспекта" важны. Христа Иисуса. И оба мнения правильны, что Он и человек, истинный человек, и Бог в Боге Отце.

Вопрос иерархии, в котором ставятся иногда не те акценты.

но, как единосущное Богу Слово, от Которого в Марии родился Христос, мы продолжаем признавать Его вечным Богом.

ибо и Сам Иисус говорил о том, что Он есть начало и конец, как и Сам Бог-Отец говорит о Себе. Отк.21:5-7

можем ли мы отождествлять Иисуса с Словом Жизни, Которым всё начало быть?

даже не понимаю, как это можно там увидеть творцом не Бога, а Иисуса ???

стих 1, указано что речь о БОГЕ

ст.2, в последних днях сказал Бог через Иисуса, Которого поставил наследником, ради Которого сделал эту эпоху, эпоху явления Бога Отца во плоти Иисуса

ст.3, Которые есть Образ Бога

ст.4, лучший чем Ангелы

ст.5, назвал Сыном

ст.6, Первенца (воскресшего) введёт в обитаемую (новую) землю

ст.7, говорт Ангелам (продолжается повествование исключительно о Боге Отце)

ст.8, говорит Сыну - престол Бога Твой

ст.9, за праведность Тебя помазал БОГ, Твой БОГ

ст.10, и Ты изначально Господь основал землю (новую, обитаемую) Господь здесь упомянут как объединяющее  как Иисус Господин поставленный Господином

ст.11,  все погибнут, а Ты останешься

ст.12, годы твои не исчезнут

ст.13, потому что Ты посажен одесную Бога, кому ещё Бог говорил такое

ст,14 а Ангелы посылаемые духи.

Вся глава посвящена замыслу Бога Отца, а не Богу Иисусу. И БОГ Отец показан как Творец и распределитель власти.

Привет.

Он ведь говорил не только, как Бог, но и как человек. А людям именно эти слова и нужны, чтоб видеть образ и уверовать

Потому что Они - "одно". "Я и Отец одно" (а не просто "заодно"). А покорность Сына в том, что Он как человек на земле, видимо.

Практически всегда в пророчестве есть элементы поэзии и фольклора понятного людям, алегории, прообразы и даже сарказм. Другого объяснения выражения "великие" тут просто нет.

Так и знал, что лукаво подлавливать начнёте. а ведь изначально иы говорили о физическом теле Иисуса.

теперь Вы всё так переворачиваете, как будто я учу, что Бог сотворил Иисуса.

Однако,

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

(Иоан.1:14)

а вот здесь использовано тот же самый глагол:

3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.

(Матф.4:3)

Вы меня осуждаете за то, что я пользуюсь преданием, а сами не брезгуете внебиблейским свидетельством... где справедливость?

Учитывая тот факт, что изначально идёт потоковый текст, без разделения на стихи, Ваши утверждения по поводу Ин.1:1 можно было бы выразить так: сначала речь об одном Логосе, потому уже о другом, ну и в третьей части - о третьем.

только это паралогизмы: что мой пример, что Ваши убеждения, касательно Земли.

подчёркнутое. исключив Ваши вставки.

Тайна благочестия в том, что Бог стал человеком на все 100. Вы поймите, что если Иисус - Бог, то жертва теряет смысл. Его кровь не однородна нашей, значит и не является искупительной. вот и всё. цена-то должна быть адекватной. человеку сказано: "смертью умрёшь" человек и должен умереть.

более того, в Фил.2гл. Павел говорит, что Иисус настолько стал человеком, насколько являлся Богом. вот и всё. просто стоит разделить Слово во времени и Слово в вечности. Слово во времени - человек; Слово в вечности - Бог. Поэтому и говорю: человека чтим, Богу поклоняемся. просто вечность перекрывает время.