как вы думаете, в сатане есть ДНК Бога?

если вы процесс творения Божьего называете малозначтелььной детелью, тогда о чем мы тут с вами говорим? именно этот процесс и подчеркивает Бог в своем изложении истории сотворения мира, а вы не видите в этом сути.

про бозон Хиггса начитались? :)))

вот смотрите, Лука ходил с Павлом.  Ев. от Луки и Деяния написаны одним автором практически в одно время. Павел приводит эту фразу Коринфянам

... И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. (Лук.22:19)

... и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. (1Кор.11:24)

причём датируется послание 56 годом когда Павел заканчивал своё пребывание в Ефесе. Таким образом получается что Лука взял эту фразу у Павла.

===

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
(Матф.26:26-28)

22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
(Мар.14:22-24)

тут видим так же парный повтор, то есть Марк уже взял из известного на то время Евангелия Матфея

А вот Иоанн возлюбленный ученик напрочь излагает вечерю без Нового Завета, помыл ноги ученикам и отправил Иуду доносить. Старец, 60 лет прошло. Или казус???

Не было у евреев такого понимания, как у Вас. Евреи считают ВЕСЬ Танах Богодухновенным. Зайдите и почитайте их раввинов на эту тему. более того, само слово уже говорит за себя: это то, что вдохновленно Богом, а не просто сказанно Им.

а вот и попробуйте догадаться. Естественно там прямая речь только Иисуса. а вот теперь, делайте выводы.

Но ведь Вы сами сказали в нашей дискуссии, что это "к Сыну", не так ли?

если я Вам скажу: "Уважаемый, Вы не правы". я же к Вам обращаюсь, правильно? не к Вашему внуку, или сыну...

а что до Адонаи:

41 как говорят, что Христос есть Сын Давидов,

42 а сам Давид говорит в книге псалмов: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,

(Лук.20:41,42)

Какая разница? Очевидцы были живы. Церковь жила не как Вы выражаетесь

а рассказами свидетелей. это было не просто "множество устных рассказов", а чёткая передача информации. именно это и привело к поздней  согласованности канона и единодушия по поводу Евангелий. да и людям надо верить... Если Лука пишет, что "по тщательном исследовании", то стоит довериться этому, если нет других свидетельств против.

Теперь, возможно, понимая к чему Вы клоните (просто обычно все к этому клонят), скажу, что для того в церквах апостолы ставили епископов и пресвитеров (или оставляли кого-то, как Павел Тимофея в Ефесе или Тита на Крите), чтобы собрание жило не по "множеству устных рассказов", как Вы выразились, а по достоверному преданию. Опять же открываем послания и читаем:

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками...

12 к совершению святых...

14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,

(Еф.4:11-14)

И никакой современной "евангелистического фантазирования", что каждый получал откровения персонально...

а Церковь - это не собрание (в смысловом посыле)? 

что плохого Вы усмотрели в этом слове?

Це́рковь - от греч. Κυριακόν, «Господу принадлежащее».

так вот, я считаю, что так и есть: Церковь - собрание принадлежащее Господу. у Вас другое мнение.

конечно, не пророк. он - апостол. я же сказал: "как у пророков"

Вы же сами это подтвердили цитатой "у него были видения и слышал Святого Духа".

считаю, что нет. а Вы?

если Вы хотели меня сим укорить, то ошиблись адресатом.

Вы искажаете посыл моих слов. я Вам дал понять, что ненужно отвлекаться от направленной канвы дискуссии, напускать тумана. а потом, не надо Ваши представления о процессе творения возводить в ранг Богодухновенной непререкаемости.

причём здесь бозон?! это - естественные логические выводы из Ваших утверждений. да Вы и сами, я думаю, это понимаете.

____________________________________________

Ху! как много меня вынудили печатать. 

выводы ваши ошибочные.

так и Хиггс искал частичку Бога во всём мироздании. но про ангельский мир он не подумал.

Вы вообще, зачем это пишите?

чтобы вы не заблуждались относительно моего взгляда на сотворение мира Богом.

я ошибаюсь, что Вы считаете Бога "исходным материалом"?  только коротко, не развозя по жидкому, в двух словах, одной фразой что значит "Всё из Него".

ну вот как я, одним предложением.

Всё из Него означает, что Бог является идейной причиной всякого творения.

НОВОЕ ВИДЕО о смысле "жизни"!!! Самое адекватное видео за все время! Должен увидеть каждый! https://goo.gl/mu7ZT8

https://www.youtube.com/watch?v=BSeZrSnTCFA

прям то буквально и значит, что "всё из Него" значит Бог является источником всего сотворенного, что начало быть.

ведь и Слово и Дух тоже из Него, потому Бог всему Отец!

у этого "буквального" есть две основных версии.

Например, это может означать то же, что и "вода ИЗ колодца", и второе "горшок ИЗ глины". Как видите, и там и там "ИЗ" - буквально. вопрос в понимании. Поэтому, меня интересует, что именно буквально это означает. в данном случае, слово "источник" - не полноценное лингвистическое обозначение (именно поэтому я и старался избегать его).

а отсюда и говорим об опасности.

и вот мы подошли к тому, что Всё творение единосущно Сыну  Святому Духу! поздравляю Вас! именно к такой вот концепции, которая противоречит всем догматам Церкви во всех её конфессиональных выражениях Вы и подошли. либо этим своим заявлением Вы лишаете Божественности Сына и Святого Духа, либо наоборот - наделяете ею всю тварь.

постоянно повторяю, когда примете что Бог есть Мысль которая воплощается, то все эти споры отпадут.

я тоже видел видения и слышал Бога. Мои рассказы боговдохновенны?

Да зачем мне Вашу ересь принимать?!

не обольщайтесь:

...сатана принимает вид Ангела света

(2Кор.11:14)

В соответствии с оксфордским словарем английского языка слово "церковь" происходит от древнеанглийского "cirice" или "сirce", слово одного происхождения со словом "цирк". Также мы знаем, что диалектная форма слова "сirce" = "kirke", и этимологи соглашаются с тем, что немецкое слово для слова "церковь" = "kirk", "kirche", и в шотландском "kirk", что происходит от древнесаксонского "kirika", что соответствует "kirke" или "circe". Тогда что такое "kirke" или "circe"?

Вне сомнения слово "церквовь" ("church") означает "круг" ("circle"). Места поклонения среди германских и кельтских народностей всегда были в виде круга. Сравните с одним из самых древних памятников "стоунхэдж", что в Англии.

то есть ваши слова я расцениваю, как то что мне Бог говорил и показывал - это вы назвали сатаной. Вам отвечать за ваши слова. Я их прочёл, а Бог читает мои мысли.

Согласно вашей канвы мы говорим о Новом Завете, не могу догадаться, вся надежда на вас. Ведь Иоанн ничего подобного не писал. Следует это понимать, что он не слышал Нового Завета, но видел омовение ног и слышал напутствия.

напоминает кадр из одной американской комедии (clone; clown).

-посмотрите, что тут написано.

-наш президент клоун.

-да нет же. там написано, что наш президент клон.

- ну я и говорю, клоун. 

или из "Михайло Ломоносов", где "барин" от "баран".

__________________________________________________________________________________________

Источник предполагают в гот.-арианск. *kirikô "церковь" (Бернекер I, 132; Уленбек, AfslPh 15, 484; Стендер-Петерсен 424 и сл.) или в др.-бав. kirkô – стадия, предшествующая д.-в.-н. chirihha (Шварц, AfslPh 40, 288 и сл.; 42, 305; Рудольф, ZfslPh 18, 266; Нахтигал, Starocerkv. Štud. 67; Брюкнер 59). Источником герм. слов является греч. κυρικόν из κυριακόν (Кречмер, КZ 39, 542 и сл.; "Glotta" 26, 63 и сл.; Клюге, РВВ 35, 125 и сл.).

да ладно, моё понимание вы называете бредом, ересью, только потому что оно отличается от вашего.  Бог судья, а не вы. Вы знаете даже нет желания вам ответить "взаимностью". Почему то просто улыбаюсь и отвечаю вам.

Произнесённое слово - разве это не выраженная мысль, а слово не возвратившиеся тщетным - разве не воплотившаяся мысль?  Вы ещё не расстаётесь в голове букварём, как там складывали слова из букв и слогов, так вы и до сих пор складываете глаголы, подлежащии, падежи, а за буквами смысл целого теряете. Знаете что в колодце вода, а что она для питья, уталения жажды, этого не видите.

===

ладно, до вечера, вижу разговор пока не клеится.

расценивайте так, что Вы только думаете, что это Бог Вам говорил и показывал...

чего "ничего не писал". Иоанн не описывал процесс вечери. а вот почему, Вам легко может рассказать история Церкви, сохранившая это объяснение в своих анналах. Иоанн задался целью описать то, что опустили другие евангелисты. Именно поэятому он и не делал упор на тех учениях и делах Иисуса, которые прекрасно описали предшествующие ему евангелисты.

ещё раз повторить, что моё - не только "моё".

Конечно. я Вас и не сужу. а вот определить с чем имею дело - имею право.

Это - не Божье слово, а философия. причём тут вообще это? Да и ладно! будем рассуждать в этом ключе:

всякая мысль не сама по себе, а имеет хозяина, который и является автором мысли. Вот и получается, что назвать Бога мыслью дать повод думать о Его хозяине (источнике)

.

Ну да, что ещё остаётся?! как будто уничижив меня сами выше станете. лучше аргументацией Писания пользуйтесь, а не уничижением.

вы продолжаете непонимать суть слова "сотворил из Себя".

вы в этом видите лишь обрабатываемый кучок глины, который как был глиной так ею и остался.

а Бог сотворил из исходного материала основы будущего духовного и материального миров.

да перестааньте передергивать! вы сами придумываете пантеизм, сами возмущаетесь. дамский прием с англоссаксонской настойчивостью.

эти дифирамбы вашей собственной выдумке оставьте себе.

оправдать можно всё что угодно, только проку от этого мало. Будучи в ссылке на острове Иоанн перечитал все рассказы которые ходили по римской империи и решил их дополнить. Класс!!!

Пусть будет так. Ваше мнение понятно.

считаете англичан баранами, да мне всё равно как то.

До самой своей смерти Константин оставался слугой бога-солнца Митра, и он заставлял людей ему поклоняться. И фраза "дом Бога" или "дом господень", которую использовали постоянно начиная с 3 века, относится напрямую к господу Митре - другими словами, Митра бог-солнце был господом (кьюриос, в этой фразе "кьюриос ойкос"), которому служил император Константин и заставлял людей, под видом, что это было "христианство" . Что касается греков:

Кирка ("Kirke" или "circe") была греческой богиней колдовства и волшебства (волшебство=pharmakeia) которая жила на острове Эя (Aiaia). Эя (Aiaia) - это древняя форма имени Гея - древнегреческой богини плодородия. Она была дочерью божества солнца Гелиоса и обладала силой превращать людей в волков, львов и особенно свиней. У животных сохранялись человеческие ощущения, но они были пойманы в этих телах. Греки приписывали этой богине изобретение цирка. Они говорили, что это было для того, чтобы почтить ее отца солнца Гелиоса.

что это за "исходный материал"? откуда он взялся?

"Всё из Него". не из какого-то побочного продукта, а "из Него". и я не то, что "нехочу понять", я не хочу видеть иного, кроме того, что написанно.

я вообще с Вами не играю. констатирую выводы.

это не дифирамбы, а выводы.

т.е. свои мнения считаете мощней исторического свидетельства?

считаю, что более десятка этимологов различных национальностей с высокими степенями лучше, чем англосаксонская заносчивасть.

слушал тут намедни наших именитых историков, как "нормановеды" просто-напросто исказили историю славян...

Причём тут это всё. то 17-ый век, то 3-ий... Вы уж определитесь к какому берегу прибиться.

тут один товарищ меня убеждал, что город Иерусалим назван в честь Марса (бога войны), потому что именно планету Марс евреи называли "Салим"... вот тут такая же история.

В правильном русле начали двигаться.  Источник мыслей и есть БОГ - неприступный свет.

Вот вы как то вспоминали своё детство и тонули и видели тонущего хозяина мыслей ваших. Странно видеть, хозяин тонет, а мысль существует без хозяина.

ответ вашими словами:

зачем вы мне цитируете круг вашего общения? Я знаю чей это город.

прибивается безвольно плывущее по реке, например, труп дохлой коровы прибивается к болоту, где сгниет.

Я сам решаю в каком направлении плыть и решаю где причалить.

Синодальный перевод сделан с английской версии короля Иакова - не думаю что для вас это новость.

Вы сослались на предания, поэтому я привёл вам и то время, и взял "христианского" правителя насаждавшего христианство, при этом сам будучи язычником и поклонявшийся языческим богам. Как то так.