поясните, пожалуйста эти переходы на примерах. как Бог сотворил атом?

откуда рождаются звезды?

что такое черные дыры, в которых исчезают звезды?

само слово подобие уже исключает равнозначность.

ну это лучше, чем не имея оснований делать утверждения. это честность, друг мой.

вообще-то там Писание говорит о том, что Иосиф пас с ними... а характеристика его ябед говорит о том, что они были "неправедными" (досл. "злыми")

Бог создал всё из ничего. начнём с этого.

Ну начнём с того, что всё что ВЫ знаете о чёрных дырах это, на самом деле либо откровенная фантастика, либо только догадки учёных, поскольку споры по их поводу ещё не угасают. и да: никакие звёзды никакими дырами не исчезают.  Чёрные дыры - и есть коллапсирующие звёзды, согласно одной из теорий, т.е. в любом случае - такие же материальные объекты.

это текст Писания. Более того, приводя мне в пример действие магнитного поля, Вы сами того не понимая ограничили Отца в смысле локализации.

полагаю равенство частным случаем подобия.

в нашем случае Иисус равен Богу, будучи как человек. :)

знаете, что мои утверждения не имеют подобных допущений, а взяты прямо из текста в последовательности изложения повествования.

у Бога один термин  - действующая мысль, которая воплощается

это заблуждение выдается за данность.

на самом деле Бог сотворил "небо и землю" из Себя. не из своей Духовной сущности, но из своего того, о чем мы не знаем. однако, написано: "всё из Него" и "из Которого всё".

то есть основы материального-земного мира и основы духовного-небесного мира Бог взял-сотворил из себя.

не из Премудрости, потому что продолжение Премудрости является Слово Жизни.

не из Слова Жизни, потому что Словом Жизни Бог дал этому творению жизнь-бытие.

не из Духа Божьего, потому что Божий Дух приготавливал начальное безжизненное творение к принятию жизни от Бога через Слово Жизни.

стало быть, есть что-то в Боге Отце то, из чего Отец творит всё, что хочет.

туда же Бог может и растворять всё, что Ему не нужно. Откр.20:11

это вы так называете. понятно!

а какой термин употребляет Бог в Своем Слове?

контекст вопроса о том, что Бог посылает Своё личностно самостоятельное Слово, и посылает Свой личностно самостоятельный Дух.

пояснял и это не один раз.

сразу отвечаю обоим

возьмём Нуль - обозначение ничего. разделим его на -1 и +1 в итоге Нуль, так устроен Атом обозначают ядро плюсом, оболочку минусом, вся таблица Менделеева и вся Вселенная

тут везде много фантастики, начиная с веры, но она работает.

Научились использовать то же магнитное поле, но до сих пор не знаем его природы.

Исчезновение звёзд в "дырах" уже было зафиксировано и выброс энергии и новых звёзд так же. Были комментарии по снимкам спутников полученных с окраин нашей системы. Желающие побольше узнать могут погуглить.

Я высказываю своё понимание, что глобальное поле (МЫСЛЬ) (в т.ч. проявление как глобальное гравитационное, информационно поле и др.) образует материальную форму энергий - материю.

Массы звёзд и планет существуют не потому что они что то весят в невесомости, а потому что они находятся под воздействием глобального поля Вселенной, мера воздействия и есть анаог массы. Как то так.

поэтому я вас и спрашивал, слышали вы Бога или нет. Вы ответили утвердительно и ещё по моему 23 года привели. И после всего того, что вы слышали вы утверждаете мне, что оно было отдельно от БОГА?

Или вы меня не понимаете или я вас не понимаю.

вы что ли софист? что за нелепицу вы нам говорите?!

вам показали, что Бога видим как Творца - Отца, как Слово из Отца - Сына, и неоспоримо, как Духа святого, посылаемого Отцом Творцом. эти три ипостаси Бога очевидны с первых стихов Библии и до последних.

Вы отрицаете это триединство и не видите Иисуса Христа Богом.

также вы относитесь к посланному Отцом и Сыном Святому Духу.

вы отрицаете личностность этих ипостасей.

мы не говорим, что ипостаси действуют в отрыве одна от других.

мы говорим, что каждая из ипостасей Единого Единственного Бога являет Себя со всеми личностными качествами: разумом, волей, чувствамии.

вообще-то эта тема из апологетики, а не из раздела про изучение Библии.

вам мало об этом говорить в теме брокена?

вернемся к казусам.

вы спрашиваете - я отвечаю, не спрашивайте и будите спать спокойно

Даже Свет Бог не мог сотворить без тьмы, только разделяя на противоположности. В Писании названо Мраком, то что Бог разделил на Свет и Тьму.

знаете, кому то очевидно что Солнце вращается вокруг Земли. Живите со своим очевидением и не вам мне говорить что я отрицаю. Понятие личности чисто человеческое и вы всё время пытаетесь "надеть" на Бога, причём сразу три одежды. Вы же реально не ответили мне ни на один вопрос. Многословие не есть ответ.

Я уже вас просил поменьше меня читать.

обрезание в Новом Завете без обрезания

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:10-12)

сколько великих у Бога ??? Иисус среди них, я правильно понимаю???

Иисус, как человек не равен Богу. поэтому и называет Отца Своим Богом. да и Павел это объясняет "уничижил Себя"

я уже попытался Вам сообщить, что последовательность написания повествования и датировка не всегда совпадают. даже привёл Вам в пример слова "в то время"-"после сего".

Это не заблуждение, а текст Писания. всё остальное сказанное Вами, по всей видимости, лишь результат несогласия с текстом.

1 В начале сотворил(bara*) Бог небо и землю.

(Быт.1:1)

* и иудейская и христианская школа толкования всегда воспринимала это слово, как "сотворить из ничего".

пантеизм.

Куда творил?

вера не фантастика, а духовная реалия.

Гравитация действующая на менее крупных объектов по отношению к более крупным. десятки комет и метеоритов "поглощаются" Солнцем ежедневно... да шут с ним.

а теперь по поводу Духа Святого. опять вернусь к словам Иисуса.

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

(Иоан.16:13)

Попробую объяснить банально:

1. Слово "дух" в греческом языке имеет средний род, как русское "Солнышко".

2. Укзательное местоимение "εκεινος" ("тот"), которое переведено как "Он" в нашем тексте, мужского рода.

а теперь попробую объяснить на примере, что значит применить местоимение другого рода.

Мы с Вами стоим у подъезда в 6 утра.на небе тучи(!). и я Вам говорю:

"Сейчас должна выглянуть она - моё Солнышко"

вот у меня вопрос: я веду речь о небесном теле или своей пассии?

как Вы догадались?

вот почему Иисус использовал местоимение мужского рода.

извольте показать, на какой  ваш вопрос вы не получили ответ.

вы просите меня игнорировать вас?

мы говорили о человеке, как подобии Божьем.

мною было замечено, что равенство является частным случаем подобия.

в нашем случае Иисус равен Богу по Сущности, и при этом является Человеком по замыслу Бога.

это контекст, в котором стоит моя фраза, показывающая частный случай подобия.

но в принципе рад тому, что вы крепко держитесь основных понятий о Боге и человеке.

говорил уже, что тема триединства должна рассматриваться в другом разделе.

есть открытая тема ника брокен, там и продолжим беседу с унитариями.

а здесь в продолжение разговора о казусах в данном контексте задаю вопрос:

"Тело Иисуса Христа имеет материальную природу, подобную человеческой.

человек является творением Бога и рождается в этот мир, будучи творением.

Иисус является Единосущным с Отцом Богом, и родился в этот мир Человеком, Который был рожден в Марию от Бога.

мы убеждены, что Иисус не сотворен ни в какой части Его Человеческого существа, но Его Тело состояло из таких же атомов, из которых состоит тело любого сотворенного человека. да и сами атомы являются творением Бога.

слово Писания говорит, что Бог дал Иисусу тело, и Иисус воспринял кровь и плоть.

кто что может сказать о тварности тела несотворенного Христа?"

Если к "Сущности" добавить слово "вечной", то соглашусь; потому как сейчас Он - абсолютный Человек. Он даже от знания божественного отказался в пользу человеческой сущности.

32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

(Мар.13:32)

Тело Иисуса и есть человеческое. точнее так: тело Иисуса до распятия было такое же как тело Адама.

В словах "подобие тела греховного" упор подобия надо делать на причастие, а не существительное. т.е. тело было реальное и человеческое, но не поражённое семенем греха. т.е. Иисус был по состоянию тела в положении Адама.

14 И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.
16 И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его.
(Ис.59:14-16)

Ваши мысленные посылы читать не умею.

да и связи не вижу.

я формулирую на доступном языке - просьба, поменьше меня читать, следствием этого мне не придётся читать ваши неуважительные комментарии и зачастую не несущие никакой информации, кроме простого многословия.

а разве было свободное незанятое место у Безначального и Бесконечного ???

если я Вас оскорбил (хотя не собирался), то извините. но если Вам нечего возраить, то лучше так честно и сказать. да и не так уж много я пишу. :)

Вот и я об этом спрашиваю.  только вопрос ещё глубже: не является ли и пространство творением?

поясняю. Вы мне приводите грамматическое понимание, я вам привожу смысловое понимание

ну не может быть чтобы описание Духа Божия в Ветхом Завете в корне отличалось от понимания в Новом. Согласен что Новый раскрывает глубже и шире, но не противопоставляется. Библия раскрывает нам БОГА, Его Сущность на доступном языке своего периода жизни людей. Все говорят, что Бог есть Любовь, тогда это очередная должна быть ипостась. Мне Он раскрывал Свою Любовь или она отдельно от Бога, как и Дух Божий - Святой?

там был указан ник форумчанина к которому это относилось, будьте внимательней.

вы хорошо пытались.

каждое такое указание на время должно рассматриваться индивидуально.

а в данном случае, описание главы о жизни Иуды неразрывно связано с предыдущим повествованием жизни семьи Иакова в районе Хеврона, где жил в то время Исаак, переселившийся из Вирсавии. Быт.35

и в этой 35 главе видите описание смерти Исаака, хотя хронологически смерть Исаака была через 23 года после возвращения Иакова из Мессопотамии, и лет через 13-14 после резни в Сихеме.

потом по тексту идет описание родословия семьи Исава Идумеев.

потом текст возвращает нас к жизни Иакова и Иосифа в хронологической последовательности, и в том числе отстранение Иуды от братье после продажи Иосифа. далее, коли речь зашла о жизни Иуды, то и описана его жизнь до рождения Фареса и Зары.

вам захотелось отстоять свою версию отделения Иуды от братьев, но вы не знаете ни одной контрольной цифры возрастов персонажей, чтобы отстоять свою позицию.

а дискуссия началась с казусного вопроса о том, как за 22 года у Иуды могли родится внуки от Фареса Есром и Хамул, которые перечислены вошедшими в Египет (Быт.46:12)?

вот это как говорят, в точку. Пространство и время это уже присуще ПРОЦЕССУ. Процесс Творения в чём то должен осуществляться и процесс имеет направление, а направление уже свойство времени. Чтобы время существовало в одном направление процесс замыкается, в круговорот. Поэтому материя то образуется из поля, то исчезает превращаясь в поле. Поэтому процесс Творения становится как бы безначальным и бесконечным - замкнутым. Поэтому он и происходит у Безначального и Бесконечного.

ну нельзя же одно отрывать от другого. Тем более, когда это исходит из уст Иисуса.

в корне оно и не отличается. просто может быть вопросы задавать другие. вот к примеру, когда читаешь раннехристианское эпистолярное предание, то видишь, что даже разделяли на "Святой Дух Божий" и "твой святой дух"...

Нет. не подходит. В отличии с Логосом нигде не сказано, что "любовь есть Бог". так же не сказано, что "Бог есть Слово"... видите, как это важно, следить за граматикой, в т.ч.

хорошо! но как говорил старый плакат: "лучше перебдеть, чем недобдеть!" 

конечно же "вечной"!

полагаю, что слова " от знания божественного отказался в пользу человеческой сущности" мне не приемлемы, потому что Иисус, будучи Богом и Человеком в подчинении Отца Небесного, не знал на тот момент дня Своего Второго Пришествия.

И книга Откровения Иисуса Христа дана Ему Богом. Сын-Слово получает информацию от Отца в своё время.

Ну, получается у Вас два Бога (на данный момент). поскольку одной из характеристик Бога мы называем Всезнание, а в другом случае говорим о равенстве Ипостасей... выводы на лицо.

вот это и есть заблуждение, которое не стыкуется со словами о том, что "Всё из Него, Им и к Нему".

получается, что школа опирается не на Слово Писания, а на своё собственное восприятие.

просто ничего другого не понимали в процессе сотворения, потому и сказали, что "из ничего".

а как в том комментарии поясняются слова первого стиха "небо и землю"?

Машинально отправил пост не завершив. Меня позвали от компа. Что касается конкретно пространства. До творения разумеется его не было, как и не было времени. Был Бог - полевая форма не имеющая категорий пространства и времени. Недавно я пояснял, своё нахождение вне тела. Не успел подумать, ты уже там. Так же давал ссылку в др. тему обратить внимание на работу мысли. Мысль творит и производит сама. То есть возникает то, о чём подумал. В Писании говорится о Начале Творения и разбивка на этапы (дни) лишь показывает его  последовательность и явление Творению Его Творца.

Но я здесь не вижу участия трёх ипостасей. Да и упоминание о Сыне, о Его Рождении прежде Творения, так же говорит нам, что изначально был исключительно БОГ САМ !!!! Даже Премудрость возникла, когда Бог решил Творить.

=

Кстати, мне иногда закидывают, что я отрицаю Господа и Его божественность. Не отрицаю, но эта божественность от "семени" Бога, а не есть составная часть Бога. Он Господин (власть имеющий) поставленный  Богом и мне ли спорить с Богом.

Весь мир ждал Вас, чтобы Вы заявили людям, для которых еврейский язык родной, что они заблуждаются. 

так что же было изначально: время или Его рождение?

в данном случае имеется в виду, что Он - Причина, а не материал.