Чтобы пройти искушение, как человек. Как видим, Христу это первому из ЛЮДЕЙ стало под силу. Тем самым ОН вывел человечество на новую ступень противостояния дьяволу.
Ладно я Вас понимаю, а человек, которому Вы скажете, что Иеремия так писал, а он так не писал, не сочтёт ли вас лжецом?
что Вы мне пытаетесь доказать? что Бог всё сотворил? и так это прекрасно знаю. но мы-то говорим о "материале". нас интересует не Кто, а из чего(кого). и эта Ваша цепочка ну никак не вносит ясности. лишь дымовая завеса.
Абсолютно не совместимые сравнения.
в моём вопросе абсолютно нет никакой парадоксальности. только если Вам трудно представить, что Бог может всё.
и... кстати, на Ваш пример я всегда отвечаю "может".
вот в этом и есть ограниченность Вашего восприятия.
поэтому и доводите всё до такой степени, из которой сами выкрутится не можете. а Бог называет несуществующее, как существующее.
тем более, что стоит разобраться конкретно "из чего(кого сделано", а не "Кто сделал". Итак, Ваше учение таково Бог всё сотворил из Бога, так? если коротко, используя "бритву Оккама". тогда вот какая оказия.
сосуд и золота, называют золотым, при этом не важно, для чего он используется. его структурная основа не изменяется от его состояния. сделанное из Бога - божественное есть. Если всё из Бога сделано Богом, значит Люцифер, став дьяволом остался Божественным...
этот стих говорит мне многое. Но он никак не исключает обучение взаимоотношениям с Богом. никогда не думали, что "напишу", к примеру может означать процесс, а не действие?
а я и не гадаю. и если бы это было эквивалентно, то писал бы. но дело в том, что у Павла "Христос" привязанно к определённой Персоне. Если Вы под "Помазанник" будете понимать именно это, то нет проблем. исключительно ради Вас.
сначала запрещал, когда ещё Своё служение не завершил, а потом даже повелел (заповедал). Вас не поймёшь, то призываете меня соблюдать хронологию, то пренебрегаете ей.
ну это у Вас так. поэтому и перетолковываете всё. у нас всё начинается с доверия Говорящему.
Апогей Нового Завета Ин.13-17гл.гл.
Казусов в Библии нет. Они есть в головах невежественных людей, которым закрыто Писание.
Еще один казус - где день создания насекомых при создании мира? Или писатель Бытия не знал о насекомых вообще?
наоборот, я не пренебрегаю, а соблюдаю последовательность
я вообще то разбираю с вами, ну пусть будет по вашему - перетолковываю. Да я тоже доверяю, но вопрос то был задан - тогда поясните, зачем рождённого от семени Бога и помазанного Духом Божьим вести в пустыню для испытаний?- ответа не ждать?
хорошо, мытие ног пропускаем, каждый сам может помыть себе, не обязательно друг другу.
Иисус учитель - согласен. Пославший больше посланника - никогда с этим не спорил, наоборот. Недавно пояснял с императором и наместником.
...ныне прославился Сын Человеческий, и Бог прославился в Нем... - только так всегда понимал.
Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. отличное местописание исключающие ипостаси.
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня...Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела...
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Иоан.14:15)
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
... Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
... Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь.
многократно обращал внимание на это, кто есть кто, не два виноградаря (две ипостаси)
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
(Иоан.15:4,5)
Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас (Иоан.15:12)
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
...как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную. 3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Помазанного.
Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое. (Иоан.17:6)
Я передал им слово Твое;...
И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Иоан.17:22,23)
=========
сделал небольшую выборку по этим главам и опять возвращаюсь к своему вопросу:
Что есть Новый Завет?
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас...
======
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
"як кажуть - взагали", странно однако для Нового Завета.
Библия не учебник по биологии.
и сначала Вам стои разобраться с понятием "казус"
путь Адама.
Завет - это договор, включающий в себя не только повеление, но и обетование.
Конечно же не два... на колу мочало... уже с десяток раз объяснял, что Иисус Христос - человек. и никто с Вами об этом не спорит. 
Он - человеком стал ради нашего спасения. и естественно, что во всех таких вопросах выступает человеком. абсолютным человеком. ещё раз: ТУТ НИКТО С ВАМИ НЕ СПОРИТ О ЧЕЛОВЕЧНОСТИ ХРИСТА!!! Вопрос в тайне благочестия.
чего же странного? другой вопрос, что так не думали раньше...
человеку скажу так же, как вам сказал. надеюсь, с тем человеком удастся беседовать обстоятельнее и показывать ему в Писании так ли это.
тогда еще раз для себя разложите мою логическую цепочку, и увидите откуда Бог взял и как творил и создавал. всё укладывается в первые пять стихов. только не отвлекайтесь на посторонние мысли, которыми изобилует тема. для удобства самые важные посты перенес в тему "были ли хаос в начале творения?"
а вас не спрашивают ли потом: "разве Бог делает то, что потом сделать не может?"
не надо подменять понятия. в Рим.4:17 ресь идет об обетованиях Бога, Который называет Авраама отцом многих народов в то время, когда у Авраама еще не было обетованого Исаака.
а мы говорим не об обетовании Божьем, а о конкретном процессе сотворения мира. тогда не нужно было никому ничего обещать, а просто наблюдаем за процессом, который нам описывает Сам Господь.
очень многим хочется вывести первые два стиха из этого последовательного ряда, или что-то между ними вставить, но это будет уже не то, что говорит Бог.
иногда ваша бритва Оккамы становится в руках невежды топором интеллектуального лодыря.
опять таки повторяю, что Бог не так примитивен, как кусок золота. Бог вносит таки структурные изменения Своим процессом "сотворил", но вы это упорно не принимаете. когда из глины делают кирпич, а из кирпичей строят дворец, то вы не говорите, что дворец есть глина. потомучто в дворец вложен творческий труд создателя.
сатана от начала не был Божественным, а был изготовлен из того материала, Который Бог взял из Себя и сотворил структурно измененные начальные пылинки духовного мира, которые потом словом жизни собрал и оживил в духовные сущности духовного мира: ангелов, серафимов, начала, власти.
благодарю за очень конструктивную беседу. :)) продолжаем!
добро пожаловать! мы тут до сих пор ожидаем ответ на вопрос: как умер Саул?
имеем два описания в двух соседних главах, в двух соседних книгах одного автора.
насекомые появились после грехопадения, как и бактерии и всякие там вирусы, которые появляются вдруг и много и за грехи людей. так наблюдаю!
знаете же, что тернии и волчцы и прочие сорняки стали глушить траву пищевую после грехопадения.
для меня странно такое толкование. Пророчества заключаются в том, что, что то должно исполниться. Иногда даётся какой то срок или привязка к чему то, что даёт основание утверждать когда именно исполнится. Но иногда и даётся без срока, ожидайте. То есть оно исполнится но не знаем когда. Но никогда пророчества не давались, что их исполнение будет тянуться годами, сотнями и тысячами лет.
Типа, Бог будет писать по одной букве в 100 лет. Однако странно такое понимание.
да что вы так волнуетесь. Да знаю я что вы считаете Иисуса Человеком.
Не это подчёркиваю, а подчёркиваю постоянно что нет троицы.
Специально сделал обзор по указанным вами главам и специально не подчеркнул в чём именно Завет, надеясь что вы это мне укажите.
То что я выделил, это как ни крути а Десять заповедей обобщены в две.
Моисеев закон Иисус расширил, что считаются не только совершённые дела, но и не совершенные наяву, а совершённые в помыслах.
То что на вечере происходило, это наставления, а не Завет и всё учение Иисуса подводит к тому, что Закон делами невозможно исполнить, а любовью возможно.
А Завет заключён в одной фразе: Пребудьте во Мне, и Я в вас.... Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
Пребывая в Духе Святом будете получать всё от Отца во Имя Иисуса. Первенца и Посредника для тех, кто принял Его Господином жизни своей.
Пребывающие в Духе Святом уже не нуждаются в том, чтобы учить друг друга, поскольку их ведёт Сам Бог.
Связь прямая с Богом, ОН и Учитель и Поводырь, Который сохраняет человека в этом мире от греха, но не от мира.
это фарс. Писание надо цитировать так как оно есть. и надо тотделять понимание от текста.
Вы же сами сказали "из Себя". что тут раскладывать? всё остальное - туман.
Бог может. друг мой, в этом и есть суть таинства Божьего всемогущества: другие реалии, другие принципы.
а как можно подменить понятие "несуществующий"? Вы уж мудрствуйте, да не очень.
по Вашему невежда знает, что это такое? 
по Вашему это тоже "оружие лодыря и невежды"?
...во множестве сновидений, как и во множестве слов, - много суеты...
(Еккл.5:6)
Дело не в "куске зролота", а в самом принципе. Если Он всё творил "из Себя", то так оно и есть. не так ли? на какие бы ухищрения в запутывании оппонента Вы не пускались. Если Писание говорит "из Которого", "из Него", то зачем добавлять свои высокомудроствования? тем более, если Писание говорит, что ВСЁ из Него. Вся проблема иже с Вами, что приходиться придумывать "Талмуды".
самый яркий пример - возващение из плена, которое проходило в несколько этапов.
но в том-то и дело, что Вы это подчёркиваете основываясь на человеческой природе Христа. однако, Священное Писание и другие сведения о Сыне (Логосе).
наверное поэтому на форумах и царит такое "единодушие" у всех считающих себя водимыми Духом Святым.
Пророчество, касающееся общего, не исключает частностей, посредством которых оно и будет исполнено.
опять же пример с возвращением из плена. Бог говорит: "Я верну", а воочию для этого послужили Есфирь, Ездра, Неемия, Артаксекс, Мардохей...
и тут, используя эту аналогию и возвращаясь к откровению Нового Завета, Господь ставит в Церкви апостолов, пророков и т.д.
я не считаю так, более того, я сам сейчас без Духа Святого. Я знаю когда Он был у меня и когда покинул меня. Это как небо и земля - невозможно спутать. Более того, я Его чувствую на расстоянии, если попадается человек с Духом Святым. Кстати, когда ходил в церковь, то ни одного не было с Духом Святым, по крайней мере, я не чувствовал Его присутствия. Но массово кончали библейку. Получали какие то сертификаты или дипломы.
Форум состоит из таких же людей, даже по изложению комментария зачастую виден дух человека.
Матфеем выбран текст -- " Он взял на Себя наши немощи и понес болезни." Здесь все коректно и говорится о времени когда Иисусбыл среди евреев , здесь речь не идет об обетовании , когда кто поверит в распятого и воскресшего Христа будет иметь жизнь вечную и "ранами Его исцелится".
Должны же быть какие то понятия о правилах склонения по времени -- настоящее , прошедшее и будущее , при чем здесь Библия ? Это все равно что к зеркалу иметь претензии .
освоение заброшенных земель всегда было растянуто во времени и связано это с производством продуктов питания, даже освоевшись на своих уделах не спешили давать продукты левитам, о чём и упрекал Бог через Малахию.
А речь мы ведём о пророчестве Завета Бога с народом.
есть вещи, в которых я Вас переубеждать не собираюсь... да я и относительно Христа переубеждать не стараюсь. просто, показываю, что в Писании есть на всё ответы и в Церкви они есть.
так Бог не сказал им про несколько этапов, не так ли? я имею в виду Вавилонское пленение. и речь о том, что пророчество зачастую говорит уже о результате, но вполне реально может нести в себе потенциал процесса.
так чего же Вы тогда пытаетесь меня убедить в истинности своего понимания?
вот с этого момента нас рассудит Господь, когда придем. )
А в чём, собственно, вопрос? Есть последовательность событий, её нужно проследить в книгах и главах, и всё станет на места.
Вкратце можно прочитать об этом в разделе Смерть Саула здесь:
я не убеждал в истинности своего понимания, оно моё понимание, как и у вас своё. Я привожу доводы и вы приводите доводы, вот и всё. Результат виден по обсуждению.
Что касается Духа Святого, то меня Он не поправлял, а подсказывал. То есть этот выпад пролетает. То что я имею, то и имею. Во имя Иисуса Бог даёт Силу, когда обращаюсь. Причем когда сходит, то ощущаешь как толчок. Обсуждение идёт не обо мне и не о вас, а по дискуссии.
есть, если размышлять.
разве есть не отвеченный ваш вопрос ко мне?
разве я упоминал этапы. Я сказал что процесс растянут во времени, но он имел начало и конец. Да и период не был большим. Но в обсуждаемом вопросе касаемо Нового Завета прошло около 2тыс. лет, а "воз и ныне там".
Это если не считать от Иеремии, а от Иисуса.
Христианами себя величают более 2,5млрд. людей. Представьте если бы был на них Дух Святой, да мировая история изменилась бы. Самая многочисленная религия, но в данный момент христиане воюют с христианми - зачем? Это угодно Духу Святому?
Я верю что закончится война и Дух Святой опять будет со мной. Но Бог ищет стоящих в проломе и я (в том числе) стою.
нет, дорогой мой братик. дело тут не только в нас с Вами, но и людях о которых у нас есть ответственность. одно неверное понимание может изменить всю сотерологическую картину, а другое - личное внутреннее восприятие.
так что это огромная ответственность.
вот тут Вы не совсем правы. миллионы людей имеют такое же представление о Христе. я же стараюсь отстраняться от гуманистического индивидуализма.
ответы бывают разными. есть ответ ради наличия ответа, а есть ответы логического завершения мысли. что касается первого - хоть отбавляй, касательно второго - пренебрежение Писанием, где оно выходит за рамки Вашего понимания.
однако Бог назвал этот процесс "Я выведу", а не "буду выводить". т.е. таже форма глагола, что и "напишу", "вложу". так почему в одном случае процесс допустим, а в другом - нет?!
Понимаете в чём дело...
вот Израиль, со всеми его интригами и войнами и т.п. все ли там были исполненны Духа Святого? нет. не так ли? Но было знание, которое передавалось из уст в уста, из поколение в поколение... знание о Боге, учение о Нём... приходили пророки, исполненные Духом Святым... они не выступали ПРОТИВ вот этого знания и учения, они обличали НЕСООТВЕТСТВИЕ жизни с учением. вот тоже самое касается и учения христианства. тот факт, что не все следуют учению, отнюдь не умаляет само учение. судите учеников по учению, а не наоборот. никто не отрицает, что среди тех, кто называет себя христианами очень много просто не рождённых свыше: люди традиции и культуры, а не богопознания. Но, повторюсь, сей факт никак не умаляет их догматическое наследие.
Уважаемый, меня, обычно, мало интересуют на форумах уверения других в их "исполненности Духом Святым", "предызбранности" и т.д. и со своим особо не суюсь. вот в моём понимании, например, человек не признающий Иисуса Иеговой вообще не спасённый человек. Тем более, что назвать Его таковым человек может только Духом Святым. А так... тут есть товарищ, вообще считающий Иисуса Христа мифом, но притом уверенный, что и он исполнен Духом Святым. не пониманимает человек, что просто освящается верующей женой.
согласен! нужно открыть текст Писания и посмотреть последовательность событий в этой истории.
для чего же вы отправили меня к человеческим помыслам, вместо изучения Слова божьего?
о чем нам говорит текст, в который вы меня отправили?
***Окружённый вражескими лучниками и израненный их стрелами, Саул бросился на свой меч (1Цар. 31:4); или же ему помог совершить самоубийство оказавшися рядом воин.***
как видите, ответ не конкретный а предположительный. и дальше:
***Давид казнил вестника, который доставил ему новость о смерти Саула, поскольку тот признался, что помог царю в самоубийстве (2Цар. 1:15-16), а поднимать руку на помазанника — преступление.***
разве юноша амаликитянин был воином? разве он был участником битвы?
так вот и остается вопрос: Саул сам бросился на свой меч, как написано в 1Ц.31, или же юноша прикончил царя, как написано в 2Ц.1?
во-первых, сомневаюсь, что из миллиардов уже спасенных в вечности душ, хотя бы один из десяти тысяч серьёзно задумывался над этим вопросом. скорее всего удовлетворялись одним из предложенных комментариев и в дальнейшей жизни не возвращались к вопросу о сотворении Богом всего сущего, имеющего бытие.
во-вторых, эта история процесса сотворения духовного и материального миров, вряд ли как-то влияет на понимание человеком сути спасения в Иисусе Христе.
так же не имеет никакого влияния на сотериологию наше знание возрастов персонажей и личных семейных взаимоотношений даже героев веры.
даже неверное отношение к самарянке у колодца, которому подвержены христиане в своем большинстве, никак не влияет на их спасение и на их выбор избирать доброе и отвергать худое. а там ведь вопрос именно в возрасте той самарянки. :))
сколько у вас Богов? Два, три? Вот "богов" у нас на Земле уже 7,5 млрдов.
Спасает БОГ. Один или три ипостаси?
да я никого не уверяю, мне вообще фиолетово, кто и что думает обо мне. Я отметил, что если бы было что то не так, то вместо подсказок меня бы поправили. Я так думаю. Поэтому и ваши уверения мне не нужны.
Я вас рассматриваю исключительно как оппонента, надеясь что от вас прозвучит что то убедительное или приведёте какой то аргумент, который мне позволит пересмотреть свое понимание. Я признаю что как человек не совершенен и мои представления так же могут быть несовершенны.
Вы оппонируете себя как ходящего с Духом Святым (так я воспринимаю ваши последнии высказывания), так чего проще - вопросите Его и спросите Кто есть БОГ - Отец или Иисус, или оба вместе, или их трое?
Вот этот ответ озвучите на форуме и представляете сколько людей пересмотрит свои понимания. А так имеем то что имеем, воскресший: Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)