Абсурд что Помазанник посылает БОГА!!!!!!!!!!!

вам попадалось выражение - умолю Отца....

вы вынуждаете меня поступать как вы:

Где написано?

какой? Православной, католической и т.д.? Церковь это что?  С точки зрения короля Иакова введшего этот термин, то это круговая арена, на которой шли гладиаторские бои и казнили христиан.

Эклессия - это собрание людей, Христос это Помазанник. Дух Святой это БОГ Отец, Который Его даёт - Своего Духа.

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

Присоединяюсь к вопросу, а действительно, найдёт ли Он веру?

ответ уже давал.

===================

давайте общаться как прежде, поверьте, я умею не хуже вас ...

По ВЕЛИКИМ, позже приведу вам иврит.

кому нельзя? Богу нельзя?

И Бог не делал чего-то из ничего (тут должен признать собственное неточную озвучку. ну не знал, что так буквально будет понято). Бог просто сделал то, чего не было. ограниченность человеческого мышления мешает нам принять этот факт. точно так же как некоторым оно мешает принять идею Бога Всемогущего или Всеведующего.

Речь о самом принципе обожбления твари. я не собираюсь тут распыляться на детали. сами выбирайте, что Вам больше по душе: моническое, идиалистическое...

а кто говорит, что Он разделил "ничего"? что за бред несёте. речь о том, что Бог вызвал из небытия. Вы придерживаетесь идеи присутсвия Божественного естества во всём? а ведь всё к тому и идёт.

ещё раз повторю:

Если Вы меня убеждаете, что "всё из Него" определяет Бога, как "исходный материал", то почему Вы называете мои примеры иронией? вполне нормальные аналогии. Христос же в притчах не иронизировал, не так ли? Если Бог - "исходный материал", то всё - Бог (ну или, Бог - это всё, если Вам угодно). это так, сокращая путь. Но...

как я уже тут говорил: если я скажу, что вода из колодца, то это не значит, что колодец послужил "исходным материалом" для воды.

тем более, что изучение лингвистических особенностей койне времён Нового Завета, показывает, что прелог "из" очень редко употреблялся для обозначения материала из которого предмет изготовлен.

я же Вам процитировал :) Вы не внимательны.

изучите глагол.

Христианской. с тех самых пор, когда ещё не было ни ПЦ, ни КЦ, но что прекрасно отражено в трудах ранних апологетов христианства.

у Иосифа её тоже нет. а выражения, типа, где-то читал, ну никак не могут быть аргументацией. согласитесь.

если там читал, то есть, сам посмотрю позже, может чуть иначе там было сказано, но суть точная, нет привычки врать. Я читал полностью обе книги. И такое запоминается, тем более что я тогда год занимался уримом и туммимом, даже установил 10 из 12 камней.

я вас ничем не аргументировал, а сказал мимоходом, чтобы показать "знания" и последствия. Можете взять за пример Соломона и успокоиться.

зачем мне изучать глагол, если я читаю текст и вижу смысл его. Там тоже, что и в начале Откровения: Бог-Иисус- Ангел, здесь БОГ-Иисус-ученики. Иисус ПОСРЕДНИК. Что вы мне можете возразить?

Иисус даст то, что Ему дал БОГ!!!!!

А БОГ Ему дал, потому что УМОЛИЛ Бога дать Духа Своего людям.

Почему сказано, что человек ХРАМ Бога Живого?

Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом

... Он дал нам от Духа Своего. (1Иоан.4:13)

... Который и дал нам Духа Своего Святаго. (1Фесс.4:8)

Дух Святой это БОГ Отец, Он же Утешитель, Он же и слезу отрёт:

И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.  И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое.

По вашему получается что Сын посылает Отца,  доколе Он покорит всех?  Или всё таки УМОЛИТ Отца ???

глагол изучать для понимания текста.

Как Вы там написали?

вот поэтому и важно изучить глагол, что там не просто "дам", а "пошлю".

Так не сказано. Вы же сами цитируете " вы - храм...", а не "каждый из вас". Это о Церкви сказано. а вот о каждом сказано, что

5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

(1Пет.2:5)

Бог Отец дал Иисусу Бога Отца, чтобы Иисус дал Бога Отца ученикам... (с Ваших слов) 

Но ещё веселее: Бог Отец посылает Бога Отца...

приехали... Бог Отец ДУХ СВЯТОЙ даёт ОТ Себя Своего Духа Святого. Ну не убудет у НЕГО.

А смысл написанного, что Бог Отец даёт Духа Своего Святого за кого умоляет Иисус, по этому и сказано, что Иисус посылает, а если точнее то читаем:

21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(Иоан.14:21-26)

вам весело, а мне печально что не разумеют

о какой церкви? Павел приводит цитататы из Иеремии, там где говорится о Новом Завете. Говорится в первую очередь о народе Израиля, а Павел как всегда это распространяет и на язычников. На каждого человека уверовавшего в Бога, а не только церкви Коринфянской.

Иеремия, Иезекииль, Захария ту же самую мысль излагают

не выходите за рамки приличия

Вы верите, что Писание вдохновленно Богом и каждое слово имеет значение?

ещё раз: Иисус говорит:

"я умолю ОТца и Он ПОШЛЁТ Утешителя". не "даст", а "пошлёт". это принципиально важно!

p.s. именно вот о такой подмене понятий я и говоорил....

О Христовой. Пророки говорили во времена ВЗ. и Израильский народ - это прообраз Церкви.

не только Павел... читаем Деян.15гл. ВСЕ АПОСТОЛЫ говорят о том, что ЦЕРКОВЬ - ЭТО ВОССТАНОВЛЕНИЕ СКИНИИ ДАВИДА. 

И не "распространял", а озвучил...

это приличие  неприлично было бы по другому 

Реально ли Ною было отлавливать китов,касаток,пингвинов, тюленей.... и   где их содержать и кормить всех? Вот это казус.

для такого масштаба движения плит и мутаций нужно очень много времени.

А что такое Троица? Это три лица одного единого Бога. Выходит,родив Иисуса,Мария родила Троицу.

Вообще,главный казус в том,что Библия написана на древних языках, которые утрачены беезвозвратно, и точно перевести древние тексты мы не можем.

Вы реально читаете, что Вам пишут? а Библию Вы реально внимательно читаете, прежде чем задавать свои вопросы?

читаем Библию. сколько времени Ной строил Ковчег?

Троица - это и есть Единый Бог. А Мария родила человека.

Это называется тайна благочестия. а тайны свои Бог открывает боящимся Его.

Какая разница, пусть отлавливал Ной детенышей китов, касаток и акул....Это разве реально, отловить, а потом их  содержать?

На такие движения плит и мутации нужны тысячи, миллионы лет. А потом, как расселить спасенных животных обратно по материкам? Вы хоть немного думаете об этом?

Бог на выдумки не отвечает. Если Мария родила Человека, то тогда Троица - это человек тоже. Никакой логики в этом нет.

Это вам в школу нужно. Древнеарамейский и древнегреческий разговорный языки утрачены человечеством, это в любом библейском справочнике можно прочитать.

Ещё раз один и тот же вопрос: Вы внимательно читали, что я Вам написал? Мы не знаем, как выглядили киты и касатки и акулы до потопа. но мы допускаем внутривидовые мутации (полезные и не очень) у животных, птиц, рыб и т.п.

Тю! бросьте Вы. если бы Вы учили зоологию в школе внимательно, то знали бы, что мотылькам поменять свой окрас достаточно порой одного сезона... миллионы лет - это выдумка. Даже сегодня учёным известны внутривидовые мутации животных, которым не больше 400 лет. Или, просто ответьте на вопрос: сколько лет надобно, чтобы вывести новую породу собак или кошек? почитайте литературку на эту тему. много интересного обнаружите.

А Вы хоть думали о том, что я Вам ничего не сказал про то, что материк раскололся в результате потопа. это могло произойти и позже.

25 У Евера родились два сына: имя одному Фалек, потому что во дни его земля разделена; имя брату его Иоктан.

(Быт.10:25)

почему? ну-ка составьте подробно свою логическую цепочку.

Вот Вам в школе и расскажут, каким образом лингвисты и восстанавливают граматику "мёртвых языков". возможно у Вас ОРЗ было, когда эти темы проодили.  но Вы можете самостоятельно почитать умные книги...

Что же до меня, то я учавствовал на школьных исторических олимпиадах.

А вы представляете, сколько времени и технологий надо, чтобы отловить и потом содержать обитателей рек, морей и океанов, особенно глубоководных? За это время первые отловленные детеныши выросли бы , но где, в аквариуме древнего человека? Это полнейший абсурд.

Окрас - это одно, но переделать бурого медведя в белого - на это нужно много времени. А главное - потом все это опять расселить по материкам. Даже современная цивилизация общими усилиями не смогла бы это сделать.

Логика тут простая - если Троица - это Единый Бог, то как в нее вписался Человек, рожденный женщиной?

А Вы представляете, что учёные предполагают, что предки китов, к примеру, обитали на суше...

Советую посмотреть фильм ВВС "Земля", кажется. там как раз затрагивается вопрос изменения окраса у белых медведей из-за адаптации к всё более быстрому таянию льдов. их окрас становится темнее. и это не тысячи лет, а всего-навсего каких-то несколько десятилетий.

Вы знаете суть учения о Троице? Согласно ей не человек стал Богом, а Бог человеком.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

(Иоан.1:14)

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

(Фил.2:6,7)

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

(1Тим.3:16)

Всё понимание вкладывается в само осознание понятия " Единый Бог", и в Ваши представления о Боге.

Вот примитивный пример.

Папа Савич, мама Савич, сын Савич, доча Савич. Вся семья - Савич. Папа пошёл на работу. кто пошёл на работу? Савич пошёл на работу. что вся семья пошла на работу? нет, папа пошёл на работу. папа перестал быть Савич, если один пошёл на работу? нет. папа так и остался Савич. а может мама, сын и доча уже не Савич? нет, они - Савич. и т.д.

мысль понятна?

И сколько миллионов лет им, китам,  понадобилось, чтобы перебраться в Океан? Вы отдаете себе отчет в том, сколько нужно времени и технологий, чтобы собрать только обитателей рек, морей и океанов, особенно глубоководных? Где их содержать, пока другие собираются? Это многие годы, за которые детеныши вырастут не один раз, их кормить надо, создать условия, бассейны.... и все это делал один Ной с семьей? Ной спускался в батискафе в глубины Океана, плавал по всей Земле.....? В это даже ребенок современный не поверит.

Да при чем тут окрас, когда физиология совсем другая.? Зачем меня держать за дурочка, это не делает вам чести.

Значит, Бог Отец, Творец - это человек. Ведь Бог Един и неделим. Как это человеческая природа втесалась в Троицу, Единого Бога - Духа? Нонсенс.Если Бог явился во плоти, то он все равно Он Бог, а не человек.

Чего уж там -  в исторических... как гордо и торжественно звучит . А по факту в литературно-фантастических олимпиадах. и не более.

Какие миллионы лет?! о чём речь? вот Вам выдержка, если самому лень искать:

Согласно опубликованному в 2008 исследованию, у популяции стенных ящериц Podarcis siculaвсего лишь за 36 лет изменились размер и форма головы, увеличилась сила укуса и развились новые структуры в пищеварительном тракте. Эти физические перемены произошли одновременно с серьёзными изменениями в популяционной плотности и социальной структуре...

какая физиология? вот у мухи со слоном разная физиология, а медведей - одна. возможно, Вы имели в виду "разная", но это не одно и тоже

у них один общий предок.

нашёл для Вас:

Конкретным примером крупномасштабных эволюционных изменений при неполном видообразовании является белый медведь (Ursus maritimus), который, несмотря на родство с бурым медведем (Ursus arctos), очевидное в силу того факта, что эти виды могут скрещиваться и давать плодовитое потомство, приобрёл значительные физиологические различия с бурым медведем. Эти различия позволяют белому медведю комфортно жить в условиях, в которых бурый медведь не выжил бы.

Я Вас вообще не держу  кто ж виноват, что Вы так пишите...

Да это не сравнить с китами, которые типа бродили по суше, а потом стали водоплавающими со  всеми плавательными характеристиками субмарин. Вы мне скажите, как Ной мог насобирать тварей из всех рек, морей  и океанов Земли, особенно глубоководных, разместить их в Ковчеге, кормить ....за короткое время?

Да вы какую-то сказку детскую хотите мне навязать за истину в последней инстанции. И людям другим навязываете эту несуразицу.

нет вопросов, переходим на другой уровень общения, буду отвечать адекватно вашему приличию.

Уже пояснял, это сказано было про Тору и пророков. Там где говорил Сам БОГ!

То что включено и названо Новым Заветом ничем не отличается от книг еврейских Царств. Отдельно книга Откровение стоит, как пророчество будущего. Что касается Евангелий - это повествование об Иисусе. Если бы они было боговдохновенны, то не было бы нестыковок и не нужны были бы вставки и правки. Но основе этих повествований родилось новое вероисповедание, суть которого в том, что каждый человек должен иметь личное общение с Богом, для этого и даётся человеку Дух Святой. Повествования об Иисусе Помазаннике дали человечеству новый путь к Богу, без жертвоприношений и смерти по Закону. Когда человек искренне принимает этот путь, то Бог даёт Своего Духа для освящения человека.

да нигде нет в Библии слова ПРООБРАЗ и нет слова ЦЕРКОВЬ,  ну считаете вы так и ладненько, прискорбно что доказательств этому нет

улыбнуло, хорошо, ходил по всем городам и озвучивал

Да и то, все это перевод с языка, который утрачен нами навсегда, далеко не точный перевод, так что мы можеи сказать, что не знаем точного смысла Божьего слова, а только догадки и предположения.

читаем сначала Амоса:

9 Ибо вот, Я повелю и рассыплю дом Израилев по всем народам, как рассыпают зерна в решете, и ни одно не падает на землю.

10 От меча умрут все грешники из народа Моего, которые говорят: `не постигнет нас и не придет к нам это бедствие!'

11 В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние,

12 чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.

13 Вот, наступят дни, говорит Господь, когда пахарь застанет еще жнеца, а топчущий виноград - сеятеля; и горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут.

14 И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады и станут есть плоды из них.

15 И водворю их на земле их, и они не будут более исторгаемы из земли своей, которую Я дал им, говорит Господь Бог твой.

знаете почему? потому что Вы не хотите.  Больше мне сказать Вам нечего. Когда человек при всех предъявляемых ему аргументах продолжает строить из себя профессора... ну что тут скажешь... оставайтесь при своём мнении.

Вы и так верите в сказки про миллионы лет  Вам ничего навязывать не надо.

Да нет у Павла таких ограничений.

Ну если брать только ВЗ, то конечно.

Уважаемый, то что Вы застряли в ВЗ и не хотите признавать того факта, что НЗ был написан под водительством Святого Духа и порождает множество проблем нашего взаимного недопонимания. Для меня жеПисания НЗ являются "снятием покрывала" с пророчеств Ветхого.

читаем Деян.15гл.

16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,

17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.

18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.

19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

(Деян.15:16-19)

я правильно Вас понял, что Вы не считаете Иисуса Христом(Мессией)?

Это Вы можете так сказать, за себя и говорите. 

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,

2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

(Евр.1:1,2)

наоборот, считаю именно Помазанником, Мессией, Господином, Царём (наместником)

Павел слышал слова Иисуса??? Или он говорил евреям, которые слышали, а Павел сам не слышал?

Павел слышал пересказы или как?

ну и ? читал и вам в предыдущем посте даже сравнил

=

приведите где в Новом есть или вы считаете что если в 17 веке заменили слово "собрание" на слово церковь, то она есть?

когда Павел это говорил (писал) то не было ещё "НовогоЗавета", собор то когда был?  Ходило множество устных рассказов, некоторые, как Лука, стали записывать и передавать другим то что слышали.

Если бы Богу это было угодно передать Его слова, то Иисус бы сам написал или избрал бы писаря себе. Но суть то была не в записи, а показать своим примером и рассказать о царстве небесном притчами, поскольку притчи запоминаются почти дословно и передают точно смысл. А пересказы будут заведомо искажаться в меру понимания каждого услышавшего и передавшего далее - как "испорченый телефон".

да не застрял, а воспринимаю прочитанное не просто как рассказ, а анализирую и сравниваю с первоисточником.  В своё время заставляли писать конспекты по трудам ленина, самое смешное, что большинство наивно верило в это.

ну и ? написано ВЕКИ сотворил, то есть много веков. В Новом Завете века употреблялись как эпоха в которой жил Иисус. Бог сотворил Новую эпоху, новые века - новую жизнь.

цитирум далее, без отрыва от контекста:

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,

4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.

5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?

А нам пытаются навязать, что всё творение было сотворено через Иисуса.

или как.

23 Ибо я принял от Господа...

(1Кор.11:23)

т.е. говоря по другому - тот самый уровень пророков.

а то и "и", что факт разночтений не говорит против авторитетности.

а богодухновенность не означает прямой речи Бога, а Божью заинтересованность в донесений информации.

Вы ещё мне скажите, что Пётр, Иаков и др. прямо на соборе Новый Завет и писали. что значит не было НЗ? Это всё равно, что сказать, что ВЗ не было до времён Великой Синагоги.  сами не видите наивность таких заявлений?

Вы откуда знаете? а вот история Церкви говорит,что два Евангелия были записаны апостолами, а два - их спутниками. давайте, наберитесь здравомыслия, и скажите: кому следует больше верить: Вашим версиям или историческим свидетельствам"?

с каким? вопрос стоит глубже: в восприятии текстов Нового Завета. на каком уровне они воспринимаются.

Да причём тут это?..вот в чём суть:

неужели сами не следите в каком контексте сказано?

Признаёте ли, что Бог говорил в Сыне?

да навязывать нечего. Так Писание говорит. 

10 и: Ты в начале. Господи, основал землю, и дела рук Твоих - небеса:

11 они погибнут, а Ты пребываешь, и все, как одежда, обветшают,

12 и, подобно одеянию. Ты свернешь их; как одежду, и будут изменены; но Ты - один и тот же, и лета Твои не кончатся.

(Евр.1:10-12)

ну это ваше понимание, у меня другое. Как и у евреев - на первом месте слова Бога.

разумеется, но где выделена прямая речь Бога?

так евреи и знали что Адонай это Господин, так называли они БОГА (Отца)

читаю, что написано в Библии (изд.1990г) - Лука (из Антиохии), которого Павел назвал "возлюбленным врачом" Кол.4:14, автор третьего Евангелия, дата написания 63-65 гг, Деяния 65-68 гг. Деяния оканчиваются служением Павла в Риме 65г.и т.д.

Вот я и говорю - 32 года спустя смерти Иисуса на кресте. Сколько лет было Луке и Павлу когда распяли Иисуса?

Ев. Иоанна и Откровения датируются 90 годом от Р.Х. То есть спустя почти 60 лет после Иисуса.

Марк 60 год, Матфей 37 год, Никодим в тот же год.

23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
(1Кор.11:23-25)

ну не пророк, Павел ничего не пророчествовал, но были у него видения и слышал Духа Святого. На дороге слышал Иисуса об этом и свидетельствовал - тут соглашусь.