хоть Вы и не Шумахер, но гоните не по детски 

вы стоите на том, что слово "церковь" было ранее, ещё до Библии короля Иакова, а я стою на том, что слово "экклессия" (греческий и латынь были хорошо известны на Руси) и существовало до того, как приехали с Англии и стали "употреблять" слово "церковь" и не было необходимости его заменять, как и слово "Христос" или "Адонай-Господь". Все известные на сейчас летописи уже были исправлены, нет ни одного не подвергшегося правке.

Во всех своих комментариях я привожу подтверждения, что были правки. Да, правки были и в стилистике, в хронологии, и тем более была замена слов. Это так же не я сам выдумал, это тоже есть в интернете. И для меня лично оно убедительней чем принять на веру, что ничего не изменялось. Ранее выкладывал фото-лист с оригинала, он написан почти как копия греческого или арамейского письма. Без заглавных и слитно.

===

что у меня не так?  Это вы мне уже неделю не можете ответить за свои слова. Уже давно бы отписались как понимаете то, что сами написали. Я просто не могу понять вашей логики, поэтому и спрашиваю пояснения. Когда у вас как в "матрёшке" одно включает другое, а потом вы вдруг заявляете (когда все матрёшки выстроили в ряд), что самой малой матрёшки нет, как у напёрсточников.

не я стою, а исторические документы подтверждают.

нелепые Ваши "подтверждения". Вы хоть сами их перечитываете?

то в Писание добавляете свои измышления, теперь уже и рукописям 15-ого века приписываете правки из 17-ого 

Да всё время существования России она только и занималась тем, что подгоняла "историю" под себя.

да правили постоянно и до сего дня всё правят

вы видели "Слово..." в таком написании??? Я лично нет. Подарочный выпуск "Слова.." ещё советских времён, я тоже думал что оригинал, оказалось нет, это перевод на церковнославянский язык.

Вы знаете, что это очень глупое заявление. не приведи Вас Господь сказать где-нибудь, в присутствии образованных людей.  "лучше жевать, чем говорить"

Причём тут "Слово о полку Игореве"? я о нём хоть слово говорил?

изворачиваетесь, изворачиваетесь... не хватает честности признать, что лажанулись...

это писали вы

===

даже не улыбнуло, просто рассмеялся. тешьте себя далее.

Вижу что про сознание ответа не дождусь. Проехали.

Флаг вам в руки - образованный.

=======================

повторю с прошлой страницы:

Все 29 штук сохранившихся до переиздания 1663 года все были перепроверены специалистами и признаны, что они подвергались правке. остальные все сохранившиеся экземпляры порядка 450 шт. издания 1663 года, хотя на титуле писалось первая дата.

Не надо меня лукаво подлавливать, ок?

29 штук от издания 1558г., сохранившие оригинальное "клеймо" И.Фёдорова. хватит изворачиваться. хватит искажать материал. хватит извращать информацию.

не говоря уже о том, что ни какого документального свидетельства не привели. почему? потому что лжёте.

повторюсь: есть сомнения, ступайте к старообрядцам!

теперь по поводу ПВЛ. давно уже приведены всевозможные анализы, в том числе по расхождению текста оригинала с Ипатьевской летописью, и ни слова о заменах слов на "староанглийские".

Хоть бы Бога побоялся, лжец!

меня не тешит, а печалит, что человек, которого и делитантом-то назвать трудно, лжёт и изворачивается. даже несмотря на возраст...

да ладно!

нравится Вам купаться в собственной лжи и упорном невежестве, оставайтесь так.

Лично я , на 100 проц. убеждён , что слово "церковь" ни к "экклессии" , ни к "собранию" не имеет никакого отношения.  А пришло оно скорее из Болгарии с Кирилом и Мефодием.

цырхо , цырко по болгарски - переводиться как чёрный.
У Константина Кирила-философа мирское имя Цырхо , у второго - Страхота.

Черноризцы - монахи , носящие чёрные ризы. Вот их то собрание скорее всего о получило название "церковь" - собрание чёрных !!!!!

А как на счет того, что украинцы лопатками выкопали черное море?... И вот таких глупостей полно.

Ща Валерий на основании KJV убедит, что так и было. 

В словарях не смотрел. Инфу , натолкнувшую на мысль услышал тут
https://www.youtube.com/watch?v=z2AkO85mgfc&t=1277s

вы меня уже два раза спрашивали -где вы это писали,

причём на той же странице, сначала написали, а потом спросили где?

А теперь ещё говорите, что я вас лукаво подлавливаю.

Я просто отвечаю на ваши вопросы. А вот то что вы не помните, что пишите, то это я могу конечно пояснить, но опять будете писать мне, что я лжец.

я привёл высказывания тех людей, которые проводили исследования. Если вам нужны доказательства, то ищите их у тех кто проводил и потом высказал. Я тут при чём?

от вас воспитанностью прёт как от собаки псиной, видимо "библейку" закончили.

Я ж вас просил - ведите себя адекватно.

слово "церковь" упоминается только в Новом Завете, а до 17 века в Европе исключительно пользовались Вульгатой, то есть на латинице. А на латинском и греческом - "собрание" пишется как "эклессия". Кстати, в переводе 72 толковников Ветхого Завета на греческий, для обозначения "собрания" было использовано так же слово "эклессия". Европа перешла на слово "церковь" в 17 веке, заменив слово "эклессия" на слово, которое в русском произношении трансформировалось в "церковь". А по утверждению некоторых, РБО шло впереди всей планеты, невзирая на то, что его создание инициировали англичане. Хотя тот же Петр приглашал немцев и голландцев учить всезнающих и идущих впереди всей планеты.

А вот единичные переводчики в Российской империи переводившие Массоретский и Септуагинтский тексты были знакомы со словом "эклессия", но дружно применили "церковь", потому что предузнали задумку короля Иакова про "цирк" и стали первыми.

я вас по имени не называю, а копирую ваш ник, согласно Правил форума. По имени меня могут называть только друзья и то они, как воспитанные люди, всегда сначала спрашивают. Я много знаю имён форумчан по личной переписке, но не позволяю себе этой фамильярности. Имена уместны в переписке, а тут уместны ники.

= насчёт, выкопали море - ну это для "лохов", кто то пустил фэйк, якобы это из украинского учебника по истории. Но такого в учебнике нет, но "лохи" с удовольствием это смакуют, даже не подозревая, что они этим подтверждают, что они "лохи".

а я вот принципиально поискал.

оказалось, слово "чёрный" по-болгарски "черно"; но, что инересно, написание слово "Церковь" на болгарском почти идентично написанию на церковно-славянском.

И во второй раз Вы взяли и ответили из моего первого ответа? (при этом переиначив смысловую подачу...) говорю: не надо меня подлавливать.

Не было высказывания, что 29 экземпляров являются переизданием.

а было высказывание, к примеру, что некоторые листы в некоторых из этих экземпляров были замененны, но скорее всего самим И.Фёдоровым. вот такие высказывания тех людей.

благодарю Бога, что воспитан так, чтобы лжеца называть лжецом, а подлеца - подлецом, а не финтиля словесные выкидывать.

Ваше имя составная часть ника. чего я нарушил? измените ник, или имя (если стесняетесь).

дело не в учебниках... а в самом мышлении: "мы - лучшие, ну как минимум - лучше, чем те". в России таких тоже не меряно.

Українська міфологія — найстародав-ніша в світі. Вона стала ОСНОВОЮ для всіх ІНДОЄВРОПЕЙСЬКИХ МІФОЛОГІЙ точнісінько так, як стародавня українська мова — САНСКРИТ — стала праматір'ю всіх індоєвропейських мов. (

Словарь древнеукраинской мифологии - Плачинда С.)

Но ещё раз повторюсь, и в России таких не меряно.

не уважаете Правила общения.

5. НЕ УНИЖАТЬ собеседников и их убеждения. Не искажать ник собеседника (копируйте ник или пользуйтесь цитированием). Не публиковать информацию, порочащую честь и репутацию конкретных людей, а также информацию личного характера.

я так понимаю, что вас тут банят за вашу воспитанность и естественно благодарю Бога за реально  воспитанных модераторов, а не за ваше воспитание.

дело не в том, кто лучше или хуже. Изначально не верный посыл. Разные!

Разные по менталитету. Поэтому начиная от Екатерины и особенно большевиков-коммунистов проводилась политика ассимиляции народов в одно "быдло", то есть послушных "рабов". Это казус так же.

===

по теме:

не черно (нареч.), а черен (прил.) - это современный болгарский. Смотрите просто болгарский словарь.

Как и в украинско-русском словаре вы не найдёте и половины слов, которые есть в полном украинском словаре.

Вам делали предупреждения в богохульстве, если мне не изменяет память? согласны с таким определением? давайте, не будем, действительно, нарушать правила, и подначивать друг друга оценивать работу модераторов. ок?

я уже говорил об эволюции языка в одной из тем: чем глуше деревня, тем чище язык и фольклор... чем более коммуникабельно общество на внешне-политическом и экономическом уровне, тем более эволюционирует язык.

(намёк понят?)

и давайте прекратим заниматься межнациональными разборками, и вернёмся к теме.

Может кто хоть один "казус" из Библии привести?

изменяет и что теперь будем делать? Я участвовал в таких дискуссиях, но замечания делались не мне, а другим людям. Я Бога чту, это табу для меня. Встаю и ложусь со словами: СВЯТ, СВЯТ,СВЯТ, ГОСПОДЬ БОГ САВАОФ!

За пасторов, за церкви и др. - делались замечания, - это да!

я никогда не занимаюсь, наоборот, уважаю любую нацию, любой народ, любое вероисповедание, но НЕ дела власти или поведение людей. У меня семья многонациональная. Сам потомственный украинец из рода в род, но женат на татарке, дочери вышли замуж за: сирийца, русского, украинца. Друзья, кроме украинцев - это и чеченцы, и татары, и армяне, и грузины, и сирийцы, и евреи, и русские, и болгары, и поляки, и белорусы. Я никогда не смотрю на национальность, а только что в голове и сердце человека.

я буду говорить только по теме, ок? ну может слегка отвлекаясь...

КАЗУС:

Марии говорит не прикасайся, а Фоме говорит прикоснись, ....

Или одному говорит: не рассказывай об исцелении, а другому говорит пойди и расскажи. Таких казусов полно, но это легко объяснить, когда знаешь, что тексты склеивались и редактировались из разных фрагментов рукописей, принадлежащих разным авторам, через сотни лет после написания неизвестно кем.

А вот ещё казус, достаточно забавный:

Ин 13:36

Симон Петр сказал Ему: Господи! куда Ты идешь? Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты не можешь теперь за Мною идти, а после пойдешь за Мною.

Ин 14:4

А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.

Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?

14:12

Я к Отцу Моему иду

И вдруг:

16:5

иду к Пославшему Меня, и никто из вас не спрашивает Меня: куда идешь?

Его уже восемь раз спросили, а он говорит: "никто из вас не спрашивает". 

проблема перевода и того, что текст не передаёт интонации сказанного.

греческое слово "(х)апту" имеет среди прочего смысл удержания...

в общем... это не было запретом для Марии, а увещеванием, что-то вроде "ну всё, хватит, ещё успеешь..."

обусловленно целью.

очень простой пример мы видим в том, как один из тех, кто не сделал как сказал Иисус.

44 и сказал ему: смотри, никому ничего не говори, но пойди, покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей, во свидетельство им.

45 А он, выйдя, начал провозглашать и рассказывать о происшедшем, так что [Иисус] не мог уже явно войти в город, но находился вне, в местах пустынных. И приходили к Нему отовсюду.

(Мар.1:44,45)

в плане гомелетическом можно сказать, что неверие или непослушание могли внести некую корректировку в планах Иисуса. впрочем, как и вера человека.

вопрос в Ин.16:5 был риторически. В смысле "вы уже знаете" (ведь согласно даже ВАшим сноскам Он это сказал). шестой стих всё это проясняет. говоря другим языком: "вы уже не спрашиваете Меня, зная, что иду к Пославшему Меня, и оттого наполнились печалью ваши сердца (в смысле от предчувствия расставания)"

Сам вопрос зависимости чудес от веры тоже не лишён казусов! Например, в 11 главе Матфея Иисус укоряет Хоразин и Вифсаиду, в которых "наиболее явлено было сил Его", - но они не покаялись, т.е. не верили ему, - что почему-то не мешало ему демонстрировать чудеса.

Или же схожий казус, в вопросе: "нет пророка в отечестве своем." Написано: не совершил там чудес по неверию их. Противоречит 9 главе, где написано что он в своем городе исцелил дочь начальника.

Ну или пример с обращением воды в вино, где он это совершил? На свадьбе, где все наверняка его знали. То есть в кругу знакомых, которые явно тоже не воспринимали его как "пророка".

Если иметь целью во что бы то ни стало примирить тексты, то можно, конечно, и так толковать....но согласитесь, что звучит всё равно странновато.

Объективно, легче объяснить этот казус фактом компиляции источников, которые служили материалом для составления этих отрывков из найденных фрагментов рукописей.

Все Ваши казусы построенны на собственном восприятии, не более.

То, что они приходили с верой к Иисусу за исцелением отнюдь не значит, что они должны были обязательно покаятся...

простой пример: Иеремия и царь Седекия. последний начал верить пророчествам Иеремии, а вот не покаялся и всё тут.

Друг мой, просто я думаю так: люди писавшие эти тексты были как минимум не глупее нас... а поэтому, конечно же, толкуя тексты исхожу именно из этой мысли.

по моему и так как я объянил - не трудно. просто Вам лично легче принять исходя из предвзятости... но это другой вопрос... тем более, что факт компеляции надо документально доказать. да и не всё так легко с этой самой компеляцией, если уж учитывать исторический фон.

Библия - сложная Книга - то, что Бог там говорит от Себя Лично - истина, а вот что люди там пишут - еще надо проверять и не все там истина. Потому что нет орининалов, есть дописки , есть ошибки переписи и перевода....

а кто написал о том, что это Бог сказал? разве не люди?  а Вы забавный.

Люди написали, но Бог следит над словом Своим, чтобы его не искажали.

ещё более странно: Бог следит, чтобы они не искажали Его слова, а описание окружения и предыстории или последующего, не следит?

Пророческие книги - да, следит. , они истинны, а вот остальное , так там если человек говорит или диавол, разве это божье Слово? Это слово человека или лукавого....Есть просто исторические книги.... На все называть Божье Слово - с каких коврижек? Как-то не разумно и даже на лжепророрчество смахивает.

Это не казус. Это непонимание.

Это было в разное время. Марии Он сказал до того, как взошел к Отцу (не вознёсся, а взошел, с кровью Своею).

А Фоме Он говорил те слова уже после того как Его кровь была принесена в храм небесный.

---

Возможно и по другой причине это Им было сказано. Но противоречия тут нет.