коли Дух Святой и Дух Христов и Дух Божий и Дух Господень есть один и тот же Дух, и очень интересно вам в чьем недре пребывает этот Дух, то лучше всего подходит конструкция матрёшки: Отец - Сын - Дух Святой.

так видно, что Дух в Отце и в Сыне, и Сын в Отце.

но и Отец в Сыне, и Дух Отца на Сыне.

вот такая теснейшая взаимосвязь Творца и Слова и Духа в Боге.

чего сложного понять, что Бог проявляет себя в Творчестве, в Слове Жизни и в Силе Духа Святого?!

и никакого троебожия, а Один Единый Бог, действующий одновременно, как Отец Творец, как Слово Сын из Отца, и как Дух Отца и Сына.

и мы всё делаем во имя Отца и Сына и Святого Духа.

унитарии этого не хотят ни видеть, ни слышать.

если вы даже сами не уверенны в правоте своих высказываний, то для чего говорить такие слова?

будете ли вы отвечать на вопрос:

"ответьте таки на поставленные вам вопросы:

"Христос проявляет ли Себя как самостоятельная личность?

нормально ли воспринимается, когда в присутствии Иисуса Бог с небес обращался к людям?"

это чтобы вы уточнили ваши слова:

"Если "ипостась", то одна. Христос же на земле - видимый образ этой ипостаси""

Все равно, это разные личности. Как и Церковь - собрание разных личностей в едином Духе Божием.

Лучше просто коробочки с крестиками.)))) Все эти домыслы абсурдны и не актуальны по сути.

Вполне. Сам же Иисус обращался к людям, как человек чаще всего, потому что Он Сын человеческий так же, как и Божий.

Конечно, как человек - самостоятельная личность. Не робот же и не аватар.

Ничего странно нет. Странно, что вы посчитали это казусом!

Дух Святой через Матвея дает понять в том отрывке Писания, что спасение включает и тело, не только дух и душу. То есть физическое исцеление, часть спасения, а не только исцеление от грехов и власти греховности.

И слава Богу за это! :) Слава Богу!

Верьте, принимайте, исповедайте согласно Слова - и будет вам. (П.Н. : но при этом не надо забывать о праведной жизни естьественно).

Пребывайте в здоровье духовном, душевном и физическом - которые даровал нам Господь во Христе. Слава Богу!

это наука?

ну Вы же знаете, что от Вас ждут подтверждений по Писанию.

Дух Святой, написано, от Отца исходит... а не Отец Духом приходит...

Но хотим мы этого или не хотим, если для Христа это имело значение, значит и нам стоит сфокусироваться.

а с чего это? Сии Три - Едино.

Ведь Вы сами только что, фактически, провозгласили, что духовное нельзя мерить человеческим. а тут в Вас не вмещается, что оказывается, понимание Единства ограничено человеческими представлениями ограниченности.

Не видно, и не выходит.

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? (Иоан.14:10)

это не матрёшка, а "гиперкуб" 

значит выяснили, что Иисус на земле проявлял личностную самостоятельность, будучи подчинен личности Бога Отца Небесного, с Которым Иисус имеет неразрывную сущностную связь.

Ну вот, теперь хоть буду знать, кто такой леший! Правда, одно смущает... хоть у меня и нет бороды, но как-то не хотелось бы однажды проснувшись увидеть вышеозначенный персонаж в поисках моей бороды, в которых он так любит заплетать косички...

Совсем необязательно. События могли излагаться не в хронологической последовательности.

В 35 гл Бытия написано, что Исав и Иаков похоронили своего отца Исаака на 180 году жизни. Значит им было по 120 лет, Иосифу - 29, он уже готовится к переходу из тюрьмы в кабинет вице-фараона.

Однако о продаже его, 17-летнего, в Египет говорится только в 37 главе.

Как можно получить эти числа? Объясните, пожалуйста.

ой, не начинайте, а то сейчас Вам придётся повторять меня.  я уже попытался всё это объяснить.

про Дину совсем не сложно.

Лия родила 6 мальчиков и девочку Дину за 7 дет, начиная от двойной свадьбы.

первые четыре мальчика родились один за другим с минимальным интервалом в 11 месяцев.

после рождения Иуды Лия перестала рождать на некоторое время.

от свадьбы прошло 3,5 года. перерыв до следующей беременности составил некоторое время, и посе этого Лия родила еще двух мальчиков и девочку Дину. на это ушло еще почти 3,5 года.

так наполнилась для Лии вторая семилетка жизни Иакова у Лавана.

после рождения Иосифа Иаков заявил Лавану о своем желании вернуться к отцу и расстаться с Лаваном, ибо  время контракта отработки за жен у Иакова завершилось.

но Лаван предложил сделку, и  время жизни Иакова в Мессопотамии увеличилось еще на 6 лет.

ко времени, когда Иаков ушел от Лавана, Иосифу и Дине исполнилось по 6 лет.

Ииаков не пошел сразу жить к отцу Исааку в Вирсавию, потому что был напуган угрозами брата Исава.

дойдя до реки Иавок, пережил встречу и борьбу с Богом. а потом и встречу с Исавом. затем свернул на запад, построил лагерь Сокхоф, а потом переселился в окрестность Сихема, где купил землю и вырыл знаменитый колодец.

далее через лет 8-9 произошли события, описанные в Быт.34.

к тому времени Дине и Иосифу исполнилось по 15-16 лет.

можно предположить и меньший возраст, но в такой ранний срок замуж отдают по предварительной договоренности. А то, что произошло между Сихемом Еморровичем и Диной Иаковлевной, было не договоренностью, а спонтанным событием.

после событий с жителями Сихема Иаков ушел на юг.

в пути Рахиль родила Вениамина.

расстояния там не большое между Сихемом и Ефрафой.

отсюда и вывод об интервале в возрасте между братьями от Рахили Иосифом и Вениамином.

откуда взялось то что написано в Быт.1,2 ???

================

никого и НИЧЕГО, кроме Бога!

Поэтому кому и как Бог мог говорить?

я не рисую никакого портрета, а о природе Бог вообще никогда не говорю, поскольку это нами не познаваемо, пока Он Сам не откроется. Ничего грешное не может приблизиться к Нему.

Я основываюсь на простом и логическом понимании, а в некоторых моментах на своём опыте. 50 лет назад я совершил свой первый выход из тела и понял, что тело просто прах, СОЗНАНИЕ = Мысль, иная форма жизни.

На Земле идёт просто размножение этой формы жизни, Дух =Личность.

=====

БОГ есть ДУХ

БОГ есть СВЯТ

БОГ есть ДУХ и СВЯТ, то есть БОГ ДУХ СВЯТОЙ.

нет Бога Духа и у Него ещё отдельной ипостаси Святого Духа.

Вот именно. а что если Бог говорил ни к Самому Себе, а В Себе Самом? Быт.3:22.

а какое это имеет отношение к понимаю "природы" Бога. это понимание духовных реалий, не более. Кстати, я сам почти 40 лет назад имел подобное переживание. Но это не помешало мне какое-то время побявать в принципиальных атеистах. 

И однако Святой Дух исходит(букв. в смысле отделения) от Отца.

то что это иная форма жизни, не плотская

не знаю при чём здесь 3:22,  но в Самом Себе это тоже самое, ведь Сущий безначальный и бесконечный только ОН

3:22 уже после творения

разумеется, если ОН бесконечный. Как Давид говорил, куда я денусь от Тебя, хоть на край земли, хоть в преисподнюю и Ты там.

Дело в том что святость и грешное тело несовместимо. Даже в Ветхом Завете Дух Божий, Дух Господень обозначался как НА человеке. То есть для выполнения чего то. А покаяние пред Богом даёт возможность Духу Божьему войти в человеческую Душу (Дух) уже для освящения его души.

Иссайя 6:5 грешен уже тем что живу среди грешных людей.

кому как, для меня это ЖИЗНЬ  в форме Сознания=Мысли, причём материальное тело очень ограничено, а там ты ничем не ограничен. Не нужна пища и воздух, да и тело в целом не нужное. Скорости передвижения несоизмеримые. Но посмотреть на себя не удалось, как ни крутился. В этом и есть подобие Бога - мысленная форма жизни.

Бог сотворил!!! только там речь идет не о планете земля, и не об атмосфере, и даже не о космосе.

и не было в Боге материального мира.

материальный мир начал быть тлько после стиха 3.

и пространство и время начали быть только после стиха 3.

не пугайте людей!

с вами разговор не закончен, и ожидаю ответ на вопросы:

"тогда у меня первоначальный вопрос к вам ставится так: сколько лет было Иуде, когда он женился?

потом спрашиваю: сколько лет было Иру, когда Иуда взял ему Фамарь в жены?

затем вопрос: сколько лет было Иуде, когда у него родился Фарес?

и, наконец вопрос: сколько лет было Фаресу, когда он был привезен в Египет?"

Молча ???

Т.е. согласно Вашим выводам Бог всё-таки изменяется, вопреки Его же заверению о Себе?

Не вижу логики. я Вам пытаюсь объяснить, что Отец и Дух Святой - не одно и тоже. ну это же типичная логика: если Дух Святой может "отдалиться" от Отца, а Отец от этого не терпит ущерба(или по Вашему, всё-таки терпит?), то это свидетельствует о том, что Отец и Дух Святой - не Одно и тоже.

Ну это Вы так описываете. я ж с Вами не спорю. Но вот какой коленкор: Вы-то не Бог, чтобы по самому себе определять естество Бога. конечно, можно сказать, что человек создан по образу и подобию, но все мы помним о подобиях из курса школы по геометрии, не так ли?

не знаю. я свидетелем на свадьбе не был. 

тоже не знаю. но в Мишне выражение "по долгом времени" после смерти Онана озвучено как 2 месяца.

тоже не знаю.

Вы поймите, знаю я или делаю выводы, только из того, что сообщается в Писании или как-то знаю из иудейских преданий. Вот я прочитал, что Иосиф пас овец с детьми наложниц, на этом и заострил внимание, предположив, что дети Лии уже имели собственные стада. Когда же говорится об отделении Иуды, то вполне допустимо, что дееписатель просто выделил Иуду из общего контекста сыновей Лии, вот и всё.

не понял вашей логики, в чём меняется? Тем что создал материальный мир? Или по вашему Он его создал в стороне от Себя? А Сам сбоку созерцает, я правильно вас понимаю?

Да я вас понял, у вас если магнитное поле проявляет себя на расстоянии, то оно терпит ущерб и изменяется.

Для меня ваше понимание является тринитарным делением Бога на троих. А почему на троих, если сказано в Писании о 4 лицах ???  (Иез.10 гл.)

да! то, что описано в стихе 1 было молча.

сперва сотворение основ (стих 1) и обработика их Духом Божьим (стих 2), а потом наполнение жизнью через Слово (стих 3) так, что всё начало быть из невидимого стало видимое (Ин.1:1-5; Евр.11:3).

в самом себе.

Потому что

я узнал, что это Херувимы.

У каждого по четыре лица, и у каждого по четыре крыла, и под крыльями их подобие рук человеческих.

(Иез.10:20,21)

А Три потому так фигурируют на протяжении библейского повествования. особенно в проповеди Христа и апостолов.

Опять не то. речь не о "проявлении", а отделяет. В Вашем примере уместнее говорить о полюсах, создающих это поле.

но не равным Богу.

раз! если Иуда женился раньше продажи Иосифа, то возрасть мог быть от 15 до 20 лет.

два!

не знаю как написано про это в Мишне, но Ир умер раньше Онана.

или вы тут что-то не поняли в вопросе?

написано про время так в другом эпизоде:

"12 Прошло много времени, и умерла дочь Шуи, жена Иудина. Иуда, утешившись, пошел в Фамну к стригущим скот его, сам и Хира, друг его, Одолламитянин.

(Быт.38:12)"

и вот это много времени Мишна определяет в два месяца?! :)))

три!

вот какое огромное количество допущений вы допустили в свои выводы.

а еще допустили в свои размышления иудейские предания, что нельзя допускать при изучении текста.

(так же нельзя допускать чужие комментарии прежде самостоятельного изучения текста, а потом уже можно посмотреть что там думали другие люди).

то, что Иосиф докладывал отцу о безобразиях детей жен-служанок, говорит только о том, что именно они вели себя не правильно.

Иуда был выделен только для того, чтобы показать, как вел себя именно Иуда, предложивший продать Иосифа, и как родился Фарес.

нет. Бог запустил процесс перехода "поля" в материю" и обратно "материи" в "поле". Это замкнутый процесс.  Баланс не меняется. Миллиарды звёзд рождаются и миллиарды звёзд исчезают в чёрных дырах. А Бог есть разум и жизнь, то что разум и жизнь дана "живому", то опять же от Бога ничего не убавилось и не прибавилось. Всё в Нём как было так и осталось. Более того, БОГ говорил что не меняется в сравнении с человеком, который постоянно меняет своё отношение к окружающей среде (обществу) как в делах, так и в мыслях. Не зря сказано, что Бог сотворил человека праведным, а он пустился во всякие помыслы. Бог неизменен в Своём отношении к Своему творению, но творение изменчиво имеет начало и конец, но так же замнутый цыкл. Творю всё новое.

Грубо говоря, то что вы вчера поели картошки, а сегодня капусты, то вы не изменились. Ни формой, ни жизнью, ни разумом.

Да нигде нет отделения. Это ваши трактования. Всё находится в Боге. Как можно отделиться от Него??? В принципе невозможно. Как может ограниченнось отделиться о бесконечности. Это просто флуктуация в бесконечности.

именно так! вы првильно поняли!

ничего вы не поняли!

вам показали, что Святой Бог Отец, который есть Дух, направляя Духа Божьего Святого на труд, не терпит ущерба, ибо обе иостаси действуют совместно, но самостоятельно в равенстве и подчинении.

какиим термином вы называете процесс, когда Бог посылает Своё Слово Жизни на труд, Которое не возвращается не исполнив то, для чего было послано? и когда посылает Свой Святой Божий Дух на труд?