И с чем вы несогласны? Что таких семей единицы среди сотен других, где нет родительского примера для подражания детям? Вы либо неоткровенны, либо просто не хотите признать что проблема таки существует.

Послушайте, мои дети ходили в школу вместе с детками из благословенных многодетных семей. Семей, в которых принимали всех деток, данных Богом И кроме каких=то проблем - я вижу огромное благословение для всех тех, кто их окружает, кто дружит с ними, кто играет в футбол и ходит в музыкалку.

Благословение! Благословение! Благословение, которое изливается и приходит к учителям этих детей, к их друзьм, к родителям их друзей, к тнм, кто вместе с ними работает...

А ВЫ называете их родительское посвящение Господу - занятиями сексом и бездумными родами....

откуда дети берутся?

с Луны их приносят инопланетяне?

Я сама посвящала Господу каждого ребенка, еще до того даже как забеременела. Носила каждого с радостью, читала Библию вслух пока они были внутриутробно, молилась за него, муж и я говорили с каждым еще когда они были внутри меня. Как вы можете писать что я назыала "посвящение Господу детей- занятием сексом и бездумными родами"? Ну зачем вы все перекручиваете? Вы правда не хотите увидеть разницы между тем, что пишу я в контексте и между тем, как пытаетесь перевернуть написанное мной вы?

Предоставьте другим видеть Волю Божию не только в занятиях сексом и бездумными родами.

И где я перекрутила ?

Ваши слова?

Или все таки это прямое оскорбление для всех многодетных родителей?

ПЕречитайте раз пять мое предыдущее сообщение, если не понимаете, перечитайте еще пятнадцать. Если и после этого не поймете, ну могу вам посочуствовать. Вы с чем несогласны? Что я не считаю занятия сексом волей Божией или с тем, что не понимаю рождения детей в никуда, даже если муж-блудник, и кушать им нечего? Ну имею я другой взгляд на планировние чем вы, просто поймите это)))

Я писала, что сама из многодетной семьи, и что рождение детей- это большая ответственность, и от родителей требуется не только родить, но и  достойно воспитать, а сделать это могут далеко не многие.

ПРосто не оскорбляйте и не унижайте то направление в христианстве и иудаизме, которое Вы не понимаете и не принимаете.

НЕ трогайте посвященных Господу в деторождении людей.

Не навязывайте им свое -мирское представление о детях и благословении.

Сходите с мужем на берег моря и расскажите о странной зенн с форума... И будьте счастливы....

Вы сами называете чужие взгляды, непонятные вам- мирскими)) Мы христиане, мы молимся, читаем Слово Его, служим, но вы упорно пытаетесь нас выставить мирскими)))Zenn, смысла спорить с вами нет, вы не слышите собеседника и не хотите услышать. Говорить с человеком, зажмурившимся и закрывшим уши, считаю пустой тратой времени. ИМХО

Бьюти , у Вас еще вся жизнь впереди, мировоззрение с годами меняется и возможно, лет так в 50 , Вы поймете о чем я тут говорила....

Zenn, я и сейчас понимаю, что все люди разные, имеют свое мнение, и свой взгляд на вещи. Что все мы из разных семей, где формировались наши устои, взгляды, что все мы молимся и согласно своему пониманию Писания стараемся жить. Неужели вы дожили до 50-ти, и не поняли, что люди могут иметь разное мнение, что все мы отличаемся, но это не повод закидывать друг друга шапками(а может и камнями и называть мирскими тех, кто не согласен с вашей точкой зрения?) Ваше мнение тоже имеет право на жизнь и вы сами решаете сколько вам рожать- сколько получится, или все же планировать рождение. Почему вам так важно ущипнуть меня?

Ну всё, посыпались обиды!  ЛЮБОЙ  из форумчан имеет право высказать своё мнение !

Девочки, не ссортесь!

Первая заповедь Божия....

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Бьюти- мне 46, у меня 4 взрослых детей - и это самое большое благословение в моей жизни, как и в жизни моих подруг. Все они - многодетные мамы. Некоторые ниразу не были за границей, ни разу не отдыхали и потеряли все зубы. Некоторые очень располнели , некоторые никогда не покуали себе или детям новой одежды, некоторые терпят не очень добрых мужей, некоторые плачут об ушедших от Господа деток, другие - выглядят в 45, как будто им 28. Они очень разные...

Но ни одна из них за свой подвиг веры не заслужила такого пренебрежения и уничижения, какое читается в Ваших постах...

Одни бездумные роды только чего стоят....

В любом случае стих 1Тим.2:15, не учит тому, что рождение детей - это альтернативный «путь спасения» для женщины, что делало бы ненужной веру в Иисуса Христа!

И потом, Павел ведь не на русском языке писал, возможны ньюансы перевода и передачи мысли с одного языка на другой. Кто знает несколько языков, могут Вам объяснить сложности возникающие при переводе, ибо еслиб было всё так просто, то компьютерный перевод был бы лучше, чем перевод человека, однако это не так.

Взгляните на то, что я пишу под другим углом. Я писала что сама из многодетной семьи, так же писала, что родители дали нам очень многое, в частности все дети в нашей семье имеют высшее образование. Мы когда учились, родители тяжело работали, так как учеба у нас не подразумевала возможности учиться заочно, то мы все время отдавали учебе. Мои мама и папа работали, чтоб дети смогли достигнуть того, чего хотели. Старшие дети, когда получили образование и вышли на работу, обеспечивали обучение младших, покупали им учебники с зарлаты, покупали одежду, привозили в общежитие продукты и тд.Все мы очень дружные, даже разбросанные на разных континентах, мы очень часто общаемся, прилетаем друг ко другу в гости, все дети не лентяи, и все целеустремленные. Учеба продолжается до сих пор, потому что такие специальности в частности как врач или программер требуют постоянно обновлять знания и идти в ногу со временем. Почему вы видите христиан только такими как показываете ниже..

Что плохого в том, что кто-то не располнел, имеет зубы, был за границей, и покупает новую одежду? Почему иметь доброго мужа у вас ассоциируется с каким-то излишеством? Неужели вы думаете, что приведенные вами "жертвы" имеют награду от Бога, а стремление получить образование, не спать ночами, грызть гранит науки, степ бай степ идти к тому, чтоб быть благословением для других, чтоб быть успешным в работе, и соответственно оплачитваться, иметь возможность отдохнуть за границей, или счастливая семья- не несет награды от Бога? Откуда такая подмена понятий вообще?

На самом деле нет другого пути, которым нам надлежало бы спастись, кроме Иисуса Христа. Это важно помнить.

Все слова важны. и это от Духа Святого.

1Тим.2:15 впрочем спасется

через чадородие, если пребудет в

вере и любви и в святости с

целомудрием.

11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деян.15:11)

что спереводом не то?

А если это мнение является ложью (о том, что 80 процентов детей верующих родителей ушли в мир) и оскорблением многодетных (о том, что 90 процентов у многодетных семьях только двое первых детей воспитаны). Здесь сами собой напрашиваются вопросы:

1. Зачем рожать, если 80 процентов уйдёт в мир?

2. Зачем рожать больше, чем двое, если в абсолютном большинстве все остальные будут невоспитаны.

"Нормальный" ход дьявола, обольстившего людей таким образом, не правда ли?

Неправда. Рожать нужно, если уверены, что всем своим детям сможете обеспечить достойную жизнь и не будете лениться, обрекая их на донашивания одежды и отсутствия элементарных навыков образования, если будете заниматься и с дочерьми и сыновьями, ездить на секции, ходить в походы, читать по вечерам книжки держа на руках, уходить с детьми просто на пруд, покормить уток, и говорить, говорить, слышать своих детей, а не думать что церковь или Бог их воспитает, пока мама рожает очередного,  а папа занят сидением на первых рядах с Библией.

чтобы воспитать детей, нужно самим родителям быть воспитаными Богом

уверенность родителей часто граничит с самоуверенностью

Не стоит обобщать. Например,  у меня такого мнения не складывается. И я не вижу никакой фальши.  Вижу искренность и здравые, как по мне, мысли и  рассуждения.  Я не утверждаю, что мое мнение важнее или правильнее Вашего,  но прошу Вас не забывать, что и Ваше мнение не важнее  моего или чьего-то еще.   По непонятной для меня причине некоторые форумчане читают посты   BeautyN с предвзятостью, оспаривают почему-то те ее мысли, которых она вообще не высказывала.

Все то что ты перечислила имеют мои дети, но я стараюсь об этом здесь не трубить, так как понимаю что не во всех странах уровень жизни одинаковый. И если даже мы родители что - то не успеваем (парки, озеро, зоопарк и прочее) это делают с удовольствием старшие дети, вместо нас. Это первое.
Второе. Всё то что ты перечислила для детей хорошо, но это не есть барометр (показатель) воспитаности и богобоязности наших детей.

Но ты постоянно (не только в этой теме) пытаешся показать какая ты "успешная." При этом унижая других, не имеющих то что возможно ты имеешь, или твои дети. Если ты не в курсе, то на самом деле действительно успешные люди никогда не занимаются подобным.

Вы опять переходите на выяснение отношений, у меня нет желания с вами спорить. Доказывать что я нитакаяяждутрамвая не буду. Я пишу на мой взгляд здравые и вполне понятные вещи- трудолюбие, ответственность, планирование, взаимоподдержка и прочее в семье необходимо. Вы же и вам подобные ники старательно пытаетесь перевернуть написанное. Зачем- понятно только вам)))

Скажи я перевернул написаное тобою, по двум этим вопросам..

1 обычно (а это 90 процентов) у многодетных семьях, только двое первых детей воспитаны..

2. 80 процентов детей верующих родителей, уходят в мир.

Это канкретно ,что я считаю ложью и злом с твоей стороны.

В остальном да, мы бываем где-то предвзяты, невоздержаны и т.д. к кому то (друг к другу), часто этого не замечая.

Да считай как угодно, разве кто тебе запрещает? За собой же я оставляю право излагать свою точку зрения так, как ее понимаю и вижу я.

Ты в курсе что такое мираж?
(Изнеможденному и жаждущему человеку в пустыне, видеть колодец (озеро) с водой) - Это то что ты видишь, у тебя абсолютно нет никаких доказательств что:

1 обычно (а это 90 процентов) у многодетных семьях, только двое первых детей воспитаны..

2. 80 процентов детей верующих родителей, уходят в мир.

а ты всеравно это видишь, ну что на это можно сказать?

Я нигде не писала что обычно- это 90 процентов. Ты написал о 90процентах и теперь приписываешь это мне. Зачем?

Вот что конкретно написала я

Ты перекрутил оба варианта и выставил как теорию, написанную мной. Но, ты же никогда в  не признаешься в своей предвзятости, потому что смелости нет у тебя признать свои ошибки. Не привык ты к этому.

Это чей  то мираж.

Я тебе уже говорил что слово обычно - это 90 процентов из ста, этому учат в школе.

Если у тебя слово обычно это 10 - 20 процентов из 100, то я только рад.

Да, обычно(но не всегда) восемьдесят процентов ДВР идут в мир.

Это кто писал?

Я тебе уже писал по поводу блудливых мыслей, не помогло?
Сегодня я обращался к Василисе, зачем ты отвечаешь?

Прочитала почти всю тему и хочу сказать как бы в общем чтобы не ввязываться в глубокую дискуссию. Я согласна почти со всеми участниками темы кроме Бюти. Может она пишет и хорошо и конечно это все приукрашивает как может на личном примере но я вижу здесь агента  из комитета по планированию семьи.  Бюти,  я вам это говорю по тому что я так вижу ваши спичи с другими участницами, а не по тому что у меня плохое настроение, или я вам завидую и не дай Бог преследую по половым признакам как вы тут предъявляли претензии к брату, что очень меня потешило. Как язаметила если кого-то нужно обезоружить  то эта бомба летит на каждого оппонента......Так что, Левко, не волнуйтесь не Вы первый)

Так вот вся эта истерика что типа нельзя дать  любви больше 2-х детей и ее нужно делить и чем больше детей тем меньше любви каждому-полная ерунда.

Пропоганда богатства и что жить в роскоше предпочтительнее больше 2-х деток это вообще не христианские лозунги!

Про интим с мужем -это кино, продолжайте, мне весело. Больше ведь никто  этим не занимается ))))))))))

__

Всех с кем согласна поддержу плюсиками.

__

Насчет того места из Писания что женщина спасается чадородием. _Спасаемся мы только Христом. Но аборты  забирают спасение! Стопудово! Может  это имел ввиду Павел?

А планирование семьи-это и есть разрешение на аборты. Не верите, поизучайте их программы, и это совсем не христианство.

БютиН, к Вам только один вопрос: вы к какой конфессии относитесь? Скажите правду, ложь мне не нужна, можете промолчать, не обижусь. Вы ведь тут упрекнули не баптистов и пятидесятников чуть ли не в отсталости мировозрения, а пошли против Слова Божьего.