К сожалению! Но кто совершен по плоти? Для того и Иисус выбрал обиталищем Себе сердце человека и оттуда руководит нами! Главное помнить что Он дал нам сердце новое и в Нем мы совершенны, так что слушая Его будем и поступать как Он.

Самая хорошая мама это которая любит своего ребенка!  И он уверен в этом.

Как это выражается?    У всех по разному, потому что мы все разные по характеру, по воспитанию.  Мировоззрение у нас у всех разное.

Главное чтобы ребенок знал что он важный в семье, желанный, особенный...  Ни в коем случае не "крест"...

Самое трудное это дать детям свое время.  Легче накупить игрушек, фильмов, игр,  красивой одежды , думая что мы уж очень стараемся ради наших детей.  Но заметьте, как мы вспоминаем о своем детстве, или как другие говорят о своем детстве.  Это поездка, поход,  рыбалка с отцом...

Моя 12-летняя часто вспоминает вот такую историю.

У неё выпал первый зуб.  Вот она решила что нужно праздновать потерю первого зуба.  Дни рождения празднуем, а первый зуб нет - не честно.  Хорошо, говорю, давай праздновать.

Пошли мы в магазин, купили фруктов и сладостей, которые она хотела.  Дома, когда остальные дети спали, мы с ней сидели и пили чай.  Она так хотела - чтобы все остальные были уже в кроватях, а она и я посидели вместе!  Она даже песенку, которую поют на день рождения, перестроила на свой лад и мы с ней пели happy tooth celebration :-)

И не важно сколько у вас денег, в каком доме вы живете и есть ли у вас машина...  Они будут помнить любовь и заботу.

Ну и что такое масло в этой притче ? Образование, достаток, мудрость мирская, девиз типа хочешь красиво жить -умей вертется, слава или что ?  Если это Дух Святой, то при чем все  это остальное как  основание жизни ? Я только за то чтобы человек учился, работал, любил, отдыхал и был счастлив, то только ничто не должно стоять выше спасения. Если что  ведет ко греху то лучше убежать от этого, как и  лучше жить на крыше чем со сварливой женой в одном доме, типа так...

Если семья здоровая,богатая, христианская, то как она должна "рассчитать" чадородие ?

Насчет неблаполучных семей, то там нужны молитвы, спасение, круглый стол между мужем и женой.

вот это и некрасиво, что не зная  людей, по фотке, вы делаете выводы. Мне кажется у вас просто предвзятость к большим семьям поэтому и вывод такой, что они могут вызывать только жалость и там ничего хорошего дети увидеть не могут. Я лично тоже не знакома с той семьёй, но у нас родственники живут с ними в одном городе, хорошо знают их, и я слышала только хорошие отзывы об этой семье, о детях, о взаимоотношениях между этими супругами. Если нет растянутых улыбок от уха до уха, как тут принято, это ещё не значит что нет радости, позитива, наши люди это всё же часто не выпячивают. Я тут сама за столько лет научилась на автомате улыбаться в ответ на все 32, независимо от того что в душе происходит, и хорошо знаю что улыбка это ещё не показатель позитивности или того что у человека всё хорошо.

Моё впечатление от фоток что вы выставили, что это фотки на публику, специально для камеры, неизвестно даже реальные ли это семьи или модели просто ( в отличии от другой фотки с настоящей семьёй) и как эти семьи живут вне камеры, это моё личное впечатление.

И какое  предназначение на земле ? Есть , пить и веселиться  ибо завтра умрем ?

Эти слова  относятся к женам,не подумали почему не к девицам ?

Заметила что имеете и согласны потакать своей плоти как естественной потребности и тут же нарушаете (словами противостоите) одну из заповедей Бога плодитесь и расможайтесь....поймите это не  животным Бог дал ее а людям.  Ради Царства не откажетесь и не отказались как ученики )) И оправдана премудрость человеческая. Не сужу вас просто к слову пришлось.

Ничего себе заявочки про Украину?  Наверное  и там где вы цивилизации нет раз вы так выражаетесь. Диплом тоже фигня если его купили. А в Украине есть достойные врачи, так что прошу не прослыть невежественной.  Вы всех перетягиваете наших врачей к себе, почему бы это ?

И еще, вспомните своего Б-ша, он и рядом с нашим не стоял....

Давно хотела вас спросить вы что жалеете что родились дети и испортили ваши планы ?

То есть дети  послужили  их отсуплению ????

Может вы  пригласите Христа и тогда все будет правильно ?

Бог допустил родится деткам, на кого то видно у Него есть план )))

Мысль мне пришла, а что если чародородие находится  в  одном "пакете спасения" как и вера, любовь, святость и целомудрие ? То есть если отказаваться от  детей (планированием ради легкой и беззаботной жизни, или карьеры) то это равносильно когда человек теряет веру, любовь и отходит от Господа ? Ну не с животными же сравнивать себя и рождение детей ! Детей мы рождаем для Господа, или как?

Если Павел говорит усовершайтесь и много еще повелений, то это не значит что жертва Христа была несовершенной, наоборот,  она была совершенной но нам  дано еще чтобы мы тоже приложили старание, много старания и усилия чтобы быть  достойными войти туда где Христос.

Да, такая , а еще послушна и смиренная перед Господом, чистая без фальши, жертвенная, быть светом и солью.Такой чтобы дети чувствовали что она с ними и никогда не предаст.

Дорогие мои! Дорогие! Consuela, это не только к Вам! Нам не дано еще чтобы мы тоже приложили старание, много старания и усилия чтобы быть достойными войти туда где Христос. Мы уже там! Во всех местах где Павел говорит о делах он в конце произносит что И верен Бог который сотворит сие, или что Он производит в нас всякое пжелание, чтобы мы обновлялись умом, взирали  на Иисуса доколе Он не отобразится в Нас т.е в наших поступках! Ветхий человек находится в наших головах, это наше старое мышление, а наша сущность старая умерла и мы теперь новое творение! Единственное усилие которое мы должны прикладывать это находится в покое Евр 4 гл. для того чтобы слышать Его и делать дела которые Он, а не мы сами, предназначил нам исполнять. Один проповедник сказал что самый яркий пример как ходить в духе это материнство. Приведу пример. Когда ребёнок плачет почему именно мама практически всегда знает что делать? Не знает только тогда когда паникует и суетится! Как только успокоилась-раз и приходит мысль -решение! Мы ведь часто такое переживали, правда ведь мамочки? И какие усилия нужны были? УСПОКОИТЬСЯ!!!

Крест свой, обозначает, что бы не случиловь, мать всегда будет любить своего ребёнка. Отказ от креста, это когда мать откажется от своего ребёнка. Вы же знаете что так бывает. Хотя если вы хотите видеть, что у меня всё неправильно, то дело конечно ваше. 

Блаженный Феофил (в миру Фома Горенковский, †1853) родился в 1788 году на Киевщине, в Махновке в семье священника. Он был одним из близнецов
Ребёнок с самого рождения не принимал материнского молока и вообще молочной пищи. Изумлённая мать кормила младенца картофельной жижей и разваренной репой с морковью.
Из-за этого мать сначала охладела к малышу, а вскоре и возненавидела. И настолько, что не раз пыталась погубить мальчика.
Трижды служанка по её повелению пыталась утопить его, и трижды Господь выносил младенчика на берег.
Тогда мать своими руками бросила дитя под мельничное колесо, но мелящие жернова остановились, удерживая сильный напор воды.
Едва прибежавший на необычный шум воды мельник вытащил дитя, как жернова вновь пришли в движение.
Об ожесточении матери узнал её муж-священник, но ничего с женой поделать не мог. Тогда он отдал младенца на воспитание сердобольной женщине.
После последовавшей вскоре смерти отца для ребёнка начались скитания из одного дома в другой.
Он рано научился молитве, вынужденному посту и полюбил Божий храм, где подолгу молился.
И вымолил своей матери облегчение её участи: перед смертью она примирилась с ним, слёзно просила прощения и благословила сына.

А есть матери, который несут крест так:

Руки матери

Где-то в мире и в какой-то год
Одного преступника судили.
И собрав на площади народ,
на виду у всех казнить решили.

Был у них обычай: приговор
Лишь под бой часов вступает в силу.
И на плаху мог лететь топор
Лишь когда часы на башни били.

Приближалась стрелка к десяти,
Шли минуты завершенья срока.
Осуждённый к смерти был в пути
И была судьба к нему жестока.

Ровно десять, но часы молчат -
Смерть пришла, но уходить ей не с чем.
Палача топор из-за плеча
Острым лезвием на солнце блещет.

Так проходят несколько минут,
Но часы не бьют - как онемели.
И узнать в чём дело судьи шлют
Двух солдат, чтоб шли и посмотрели.

Это ты о спасении - "основное действие это чадородие"?
То есть, женщина, родившая одно чадо - спасена?

Где там? Мы ещё не там, мы рядом:

Евр.12:22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, 24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. 25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,

А вы поняли что перешли на личности, и начали писать свои  домыслы, и пишите то, что к теме вообще никакого отношения не имеет? Хотите закрыть тему?

Вас это не касается?

Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Я имел ввиду, что жена, отказывающаяся от чадородия, не имеет веры и любви и святости.

Под маслом подразумевается то, что имеют мудрые. А у неразумных в этом недостаток. Вы согласны, что мудрые слушают и исполняют слово Божие?

Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. 24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; 25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. 26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; 27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

И можно иметь убеждения и взгляды на жизнь соответствующие Писанию, а можно взятые из своего нечистого сердца.

Скажите, вами приведённое это ко всем ефесянам относилось?

1Тим.1:3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному 4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. 5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, 7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

Получается там были те, кто от Говорящего отвратился. И это было исполнение пророчества Павла:

Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. 31 Посему бодрствуйте,

Не все, кто в этой теме бодрствуют. К сожалению.

Сколько женщине надо родить, чтоб достичь веры и любви и святости, одного ребенка или 10?
Что насчет Сарры, достигла ли она веры и любви и святости, не родив футбольную команду?

Моя доча нашла такую песню:

Такие мамы пусть рождают сколько хотят:

http://www.blagovestnik.org/books/00429.htm

Гуляй лесом "Бессовестный хамовитый тролль". ))
В футбольной команде что, не люди играют, которых когда-то их мама родила?
Имелось в виду количество деток.
Объяснил, чтоб больше ни у кого не возникали вопросы.
Пришелец, достигла ли Сарра веры и любви и святости, не родив футбольную команду 11 человек?

Это относилось и до сих пор относится абсолютно ко всем рожённым свыше!

родят одно дитя,

а оно станет бестолочью и моральным уродом,

ибо родители не сумеют воспитать.

---

родят двух,

и сумеют воспитать.

===

где-то 50% вов воспитании зависит от родителей.

Я ещё раз обьясняю, мы рассматриваем когда жена имеет способность рожать детей.

Самокритично.

Ты родил хоть одного, или ты сапожник без сапог? ))

Ананий и Сапфира рождены свыше были?

Так что у Бога разные условия для спасения людей? Взависимости от способностей чтоли? А для кого написаны слова Павла о спасении только по благодати написанные не в одной главе одной книги один раз? Вы и те кто утверждает что чадородием спасаются от греха и достигают веры и любви вырвали стих из контекста и зделали из него ложную доктрину, возлагая как фарисеи бремя неудобоносимое для христианок ибо они услышав ваше учение будут рожать не потому что это их свободный выбор, а потому что так надо, что делает намного труднее любить этих детей!

Мне в ваших домыслах о моих убеждениях разбираться неинтересно. Спасётся та, которая пребудет в вере и любви. А отношение к чадородию определяет есть ли вера и любовь или нету.

Нет! Обо всех верующих в деяниях написано " некий брат, сестра, верный и т.д", а про Ананию написано "некий человек" Так что Дух Святой через Луку не назвал его верным или братом, значит он таковым и не являлся.