Для нас "Судилище Христово" (2Кор.5:10)

Вот и те кто справа очень удивились.

Читайте, что Иисус говорил, про чашу холодной воды. (Матф.10:40-42; Мар.9:41)

Разделение на мудрых и неразумных не будет по убеждениям или по взглядам на жизнь, там будет всего один кретерий, взяли масла про запас или не взяли.

Появляется вопрос, а что подразумевается под маслом? Вы ведь не станете утверждать, что дети.

Рим.8:29 - Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

Ваша жизненная позиция это считать, что родители у которых много детей леняться дать им образование, на которое надо прилагать сил немеряно, поэтому и рожают столько детей. Но может просто у вас столько сил ушло потому, что их надо было за уши тянуть к этому образованию?

Ну и что?

Если мы попадем в рай, то удивимся трем вещам: мы не увидим в раю тех, кто там должен бы быть по нашим человеческим понятиям; мы увидим тех, кого вроде бы там быть не должно; и, наконец, мы удивимся, что сами там оказались.

Согласны, что богатые разбогатевшие и ни в чем не имеющие нужды удивляться будут очень сильно?

А что вы так застеснялись? Что не можете ни да ни нет ответить? Совесть значит есть, или?

Павел во второй главе, первого послания к Тимофею, в стихах с 9-го по 14-й рассуждает о том, как должны себя вести замужние женщины, в частности Апостол написал, что запрещает жене учить и властвовать над мужем и объясняет Тимофею почему:1Тим.2:13-14 - "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление"

И далее в 15 стихе, Павел пишет: "впрочем", т.е. не смотря на всё это спасётся и слово "впрочем" никогда не употребляется для установления заповеди; дальше есть масса переводов, но возьмём словосочетание "через чадородие" и после этого заявления стоит основное условие спасения: "если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. "

Что касается самого этого чадородия, то да, замужняя женщина должна рожать детей, но планировать сколько, никто и нигде не запрещает, мы не пчёлы. Напротив Иисус учил, что прежде чем строить башню, сядь и посчитай, а можешь ли ты эту башню достроить? (Лук.14:28)

В нашей местности, из-за этого учения, очень много не достроенных и разрушенных "башень".

Если мы живем лишь для того, чтобы вырастить потомство, то чем тогда мы отличаемся от животных? И если смысл человеческой жизнь лишь в воспроизводстве, то тогда не только эвтаназия является благом, но не должна быть аморальной ликвидация всех людей, не способных рождать или воспитывать детей. Но что-то нам подсказывает, что это не так.

Смыслом жизни не может быть продолжение рода. Жизнь, смыслом которой являлось бы размножение, была бы, по сути, столь же бессмысленна, как и размножение.

С другой стороны, продолжение жизни имеет смысл только в том случае, если жизнь сама по себе наполнена смыслом, А жизнь наполняется смыслом лишь тогда, когда человек выполняет свое предназначение на земле.

Исходя из этого перевода, те кто по какой то причине не могут иметь детей, не могут спастись? Ибо как им в вере оставаться?

То что Вы написали, вот это и есть человеческие понятия, ибо за своих детей все страдают, даже те кто вообще не спасён и является очень нечестивым человеком.

Страдания за детей никак не может являться крестом или чашей, и никак не являются скорбями, через которые надлежит нам войти в Царствие Божие. (Матф.10:37)

Мы входим в Царство Божие употребляя усилие, потому что у нас есть враг, который постарается нас остановить.

Что касается вашего вопроса, добро ли рождение детей? Я Вам так отвечу - добро, если вырастет из ребёнка муж (дочь) Божий, а не "гитлер". У дерева познания добра и зла, был один корень.

я не делаю намёков и никому не навязываю своё мнение, я видел к чему приводит учение спасения через чадородие и поэтому пишу для всех, чтоб имели рассудительность во всём.

Вы же делаете намёки, что если не будешь размножаться, то окажешься либо слева, либо среди неразумных.

Стараюсь вообще не иметь своего понимания Библии.

Отец Небесный дал мне от Духа Своего, и я смиряюсь перед Богом - стараясь выбрасывать свои понимания Писаний, чтоб Дух Святой дал мне свои понимания Писаний.

я ответил местом Писания, думал Вы поймёте, но если не поняли, то отвечу чётко, да брат.

при условии, что в последний момент не изменят своего состояния. Разбойник на кресте смог покаяться за несколько минут до смерти и попал в рай.

У нас к сожалению не так, у нас человек без бумажки никто, даже если у него будет "семь пядей во лбу".

А если есть бумажка, то можно и не умным быть. Наверное это проблема всех больших градообразующих гос. предприятий.

немного не понятная фраза получилась, хочу пояснить, что под "этим учением" я имел ввиду учение "о спасении через чадородие".

Вы придаете этому слову тот смысл, который вам нужен. Но в контексте с предидушим стихом впрочем можно заменить например: Но не смотря на (то что жена, прельстившись, впала в преступление;) Спасется через чадородие.

Ещё пример этого слова:

Фил.3:16 Впрочем, до чего мы

достигли, так и должны мыслить

и по тому правилу жить.

Слушайте, вам так нравится переливать из пустого в порожнее? Я уже обьяснял, если ктото не может иметь детей, то это Бог знает и сам усмотрит. Вы можете к этому больше не возвращаться?

Мы разбираем вопрос планирования семьи теми, кто может, но не хочет. И смеётся над теми, кто желает этот вопрос планирование семьи предоставит Богу.

может наоборот?

Если чадородие это основное действие для спасения, а вера, любовь и святость с целомудрием дополнительные... гм, Вы точно это имели ввиду? может я не правильно Вашу мысль понял?

Павел писал, всё испытывайте хорошего держитесь (1Фесс.5:21). Мы в нашей местности испытали учение о спасении через чадородие, плоды этого учения говорят сами за себя, сейчас нада молиться и спасать тех, кого чадородие не спасло, а так же тех детей, через рождение которых думали спастись те кого научили такому способу спасения.

всё нормально, сюрьприз. :)

зная на какое место Вы намекаете (Иак.4:16), но, что то планируя, мы не отвергаем корректировки со стороны Бога (Иак.4:15).

нет, мне не нравится переливать "из пустого в порожнее".

Вы привели вариант перевода, я Вам показал, что спасение через чадородие содержит слишком много если.

я не заметил, чтоб кто то смеялся над теми, кто желает вопрос планирования семьи предоставить Богу. Но я заметил, что тех кто пытается заниматься планированием своей семьи, здесь всячески унижают и намекают на потерю спасения, а это в корне не правильно.

Ваш сарказм или ирония не аргумент. Мы все несём  последствия греха Адама и Евы. Но по милости Божией, мы можем быть спасены. И жены, могущие рожать могут освободиться от последствий греха Евы через чадородие. Отказ от чадородия значит отсутствие веры и наличие самолюбия, по которому поступают относительно себя так:

Матф.16:22 И, отозвав Его, Петр

начал прекословить Ему: будь

милостив к Себе, Господи! да не

будет этого с Тобою!

А я заметил и не только я. Это на первых страницах темы.

Но ведь у них есть возможность не быть спасёными, по причине отсутсвия веры и любви, даже если Бог ничего не будет иметь против их отношения к чадородию? Или планирование семьи делает потерю спасения уже невозможным?

да какой сарказм?

Вы утверждаете, что чадородие это основное действие для спасения замужней женщины, а вера, любовь и святость с целомудрием дополнительные.

Вот я Вас и спрашиваю, я Вас правильно понял? Вы именно это имели ввиду? Может Вы какую другую мысль хотели сказать и я Вас не правильно понял?

Вообще не понял, счас Вы о чём?

---

Во Христе Иисусе не имеет силы, ни обрезание ни необрезание, ни планирование, ни непланирование, ни чего то там ещё,  а вера действующая любовью. (Гал.5:6)

----

Если кто то желает, пусть рожает сколько захочет, но пусть не осуждает тех, кто по какой то причине не хочет.

Рим.14:3 - Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.

Извините, то что пишите вы, я уж и не знаю как назвать. За детей страдают все, но не все пребывают в вере, любви и в святости с целомудрием. А только верующие, которые хотят исполнить всё, что Бог от нас ждёт. И рождение детей значит достижение необходимого количества душ, которое запланировано Богом для создания Царства Божия. Чем больше рождается, тем быстрее это число увеличивается. К сожаление не все рожденные прийдут к спасению, но рожать ведь всё равно надо. Гдето в ВЗ написано, что Бог дополнит число спасённый, через души неродившихся детей если Израиль не вернётся к Богу. не помню точно какие там слова и не могу найти. Но смысл был такой. Слышал в проповеди ,и это мне врезалось в память.

Это ни о чем не говорит. Несмотря на то, что мне однажды открылось, что если буду говорить о Боге неверно, то на меня будет гореть Его гнев, вам ведь тоже ничего не скажет. Что говорить о Боге верно, достигается страданием за несение смешанной проповеди, тоже ничего. Что мне однажды сказали типа у меня нет своего мнения и я долго соображал, что же это значит, тоже не аргумент. Так что у кого какой дух пусть читающие сами смотрят.

А я правильно понял, что по вашему мнению, которое может быть неправильным, чадородие никак не связано со грехом Евы?

Быт.3:16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Правильно ли я понял что на скорби в беременности Бог внимания не обращает, и они ничего для Него не значат? И что вы не думаете о том, что планирование уменьшения таких скорбей и увеличение наслаждения может плохо кончится?

А зачем мне о вас делать выводы и гадать? Вот вы ответили чётко и понятно. А из этого и следует. Что для спасения Иисуса мало:

Иоан.8:31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы

истинно Мои ученики, 32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

Что же ещё надо было? Ещё надо было принять слово Иисуса в сердце. Но что сделали уверовавшие в Него?

Иоан.8:37 потому что слово Мое не вмещается в вас.

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него;

И кого Иисус назвал братьями?

Мар.3:35 ибо кто будет

исполнять волю Божию, тот Мне

брат, и сестра, и матерь.

А у кого разные мнения, то в глазах Бога выглядят так:

Ис.53:6

Все мы блуждали, как овцы,

совратились каждый на свою

дорогу:

Или как один православный сказал: Что ни голова, то своя секта.

Пришелец опять "оседлал своего любимого конька"........

"При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои - разумен." (Прит.10:19)

Естественно, кроме врачей или юристов..........

Кстати, к вопросу темы, о деторождении.........

Чет подумалось вот что. Счастье детей в семье не зависит от их количества, а только лишь от мотивов родителей..........

Когда родители рожают детей потому, что им так хочется, у них есть такое желание, то и дети счастливы! Независимо от того, сколько их в семье: двое или двадцать!

А вот когда рожают потому, что так принято, так положено, то и счастье детей под большим вопросом......... Даже, бывает, двоих рожают, просто потому, что так принято, а самим, вроде, и не хочется.............

Ведь, бывают дети по обетованию, а бывает - по плоти........ У Авраама от Сары был сын по обетованию, а от Агари - по хотению плоти........... Также и у нас бывает. Если дети по обетованию, то Бог сначала вложит родителям желание иметь этого ребенка, а потом уж - даст самого ребенка........ А если желания нет, то тут уж, как грицца: от Бога ли?

Интерны больше стараются, это правда! а те, кто уже много лет в стоматологии, могут и понебрежничать!..

Хотела в этой теме задать вопрос всем - а какая, по-вашему, должна быть хорошая мать? Какая она?

Мне важно каждое мнение. и лучше, чтобы действительно свои мысли, а не шаблонные ответы. Спасибо.

Марин, просто они все получали на блюдечке с золотой каемочкой и не научились прикладывать усилия и добиваться чего-то сами..........

Так а они-то научились в жизни главному: ставить цели и их добиваться! Без этого - ничего не получится.......... И, преодолевая с детства много препятствий, они этому быстрее учатся, чем "любимчики", которые привыкли, что все за них сделают родители..........

Так это и есть счастье и восторг сам тот факт что смогла родить столько деток. Я не понимаю как можно так сказать как вы? Что вы хотите еще  увидеть если душой и сердцем  не видите и не понимаете?  Для меня такая семья просто чудо!

Жалость вызывают те кто чисбургеры и вип-ложи  избирают в этой жизни любым путем, лишь бы был комфорт , и бабосами  обеспечиться на долгую жизнь, как они думают заблуждаясь,   и вся их надежда только на это. А Бог допустит и всего этого блага можно лишиться в считанные моменты а поддержки нет, Христа нет, основания жизни нет- так как не там видели и строили своё счастье и будущность.

И еще я думаю что за такие вип-превиллегии мало одного образования, а приходится расплачиваться совестью и спасением. Христос таким не занимался и нам не давал пример.

А Христу на что лучше смотреть ?  Кстати, я думаю что это рекламные фото и семья ли это?

__

ps.вот права я, что нельзя таким как вы рассказывать о себе, а то потом не перстанете унижать  при первом лучшем случае и не важно для вас то что это чья-то жизнь и вам нечего туда лезть .

Кстати, образование можно повышать все время не выходя из дома, вы наверное забыли это ? Так же как и работать можно дома.

Мой ответ скорее всего будет выглядеть шаблонно, но так как это моё искреннее мнение и главная цель в воспитании моих детей я всё же решилась ответить.

Когда у меня родился первый, такой долгожданный сыночек, к нам пришла одна сестра и пожелала что бы он был великим проповедником известным на весь мир и бла-бла-бла, я ей ответила: а я не хочу этого для него ! Я просто хочу чтобы он ЗНАЛ ИИСУСА! А с этим он будет у него ВСЁ-ВСЁ! Вот я считаю что хорошая мама это та которая смогла детям указать на Него. Это самое главное. А ещё мне кажется что даже среди неверующих есть мамы которые любят своих детей так что эта любовь в будущем будет важной ступенькой на пути к Богу!

И даже среди верующих есть такие мамы, которые своей любовью "задушат" ребенка и отвернут его от Иисуса............

Спасибо, я с такой жадностью читаю ваши сообщения, а можно ещё мнения?...