Анекдот вспомнился по теме. Приходит пастор на детской служение. Дети стихи из Библии на память цитируют, псалмы поют, пастор решил вопрос задать. "Дети, я вам загадаю загадку. Кто это- пушистая, с хвостом, по деревьям скачет. На б начанается, на а заканчивается". Тишина, минута, вторая молчания... Маленькая девочка тянут руку- "пастор, я знаю что правильный ответ Иисус, но так на белочку похоже".

---- Будьте проще уважаемый и не воспринимайте все буквально. Все мы знаем что смысл жизни определяется более высокими ценностями, что не мешает нам влюбляться и любить. Бог благословляет семьи, Бог дает детей, Бог помогает их взрастить, Бог дает счастливый возраст после сорока или пятидесяти, когда дети подросли и выпорхнули во взрослую жизнь, а  муж с женой еще полны сил для служения другим и еще много лет впереди их ожидает духовного и душевного единства. Бог дает вторую половинку(полноценного человека) не просто так. Один погонит тысячи, а двое десятки тысяч, есть божественная тайна в отношениях двух. Эти двое слагают в себе целый мир, и стоят плечо к плечу, служа другим и направляя себя самих для помощи вне.

Конечно, и именно для этого, ну штоб спасти бедных американцев - люди и ринулись толпами в США - спасать несчастных...

А совсем не за тем , чтоб по берегу океана гулять- да мальдивы ездить...

Вы думаете материальное благополучие убирает душевные проблемы? Ничуть.

Какая разница где с мужем гулять? Для того чтоб просто побыть вдвоем совсем не нужен океан, можно погулять по тропинке  к речке в деревне или по вечернему провинциальному городку по проспекту. Разве важно место- Мальдивы, океан? Важно с кем ты проводишь время)))

Мне другое интересно - кого вы там спасаете - американцев?

мир спасают

демократия рулит

нет такой национальности- американцы. Тут есть индусы, азиаты, латиносы, черные, русские, кавказцы и тд. У всех есть трудности в жизни, на разном уровне разные. Есть семьи, где денег много, но, нет мира в семье. Можно купить все, но, потерять душу. Я знаю женщину, которая работала няней в такой семье, очень богатой. Семья была на грани развала, муж чего-то там понюхивал, с женой уже отношений не было. Простая русскоговорящая женщина, которая даже не говорила по анг, один раз прийдя на работу услышала от жены- мы разводимся, завтра звоню адвокату. И чудом русская женщина стала свидетельствовать, Дух Святой давал ей слова, жена стала плакать, приняла Христа. Через короткое время муж принимает Христа. Все друзья этой семьи, богатые и знаменитые приходят к Богу. Начинается божье движение в этой семье настолько, что все поменялось. Эти люди сейчас служат Ему, и служат открыто, Бог восстановил семью и благословил сильно. Бог привел эту некнижную женщину в эту семью чтоб спасти ее. Все люди нуждаются во спасении, и да, американцы тоже. И Бог посылает своих людей,  и дает спасение тому дому которому Он предопределил. А еще есть спасение для наших, русскоговорящих студентов, которые приезжают по программам ворк анд тревел, и которые остаются тут без стредств к существованию. Голодные, без работы эти ребята, потратив деньги на оферы, не имеют выхода. Церкви кормят их тут, и проповедуют этой молодежи. У Бога свои пути для каждого человека. Аеще масса русскоговорящих женщин, которые вышли замуж по интернету и приехали к американскому мужу, за американской мечтой попадают в суровую действительность, без языка, без денег, с мужем абьюзером(насильником, издевающемся и избивающем), и женщины как-бы без выхода. Куда идти, что делать, ни работы, ни человечка знакомого в чужой стране. Да сотни тысяч историй, всех не напишешь.

Вы расскажите о тех историях, когда люди спаслись лично через Вас...

Кому помогли , кого из оставшихся без крова и средств взяли в свой дом -Вы лично .

Как то с баптистами и пятидесятниками мне все понятно - послушны Господу и спасаются через чадородие.

А ВЫ - лично для меня совсем непонятная женщина...

Зачем? Хвалиться не буду. Но, помогаем много, и служим постоянно. Я писала на форуме разные истории, о разных женщинах, почитайте. Рассказывать конкретно кому что я дала не нужно. Бог знает кому даю и сколько служу. Людей тут нуждающихся в Нем не меньше чем у вас.

Фамильярничаете, а это моветон...

Это хорошо!

Прекрасно, по-моему никто и не утверждал, что мешает. Просто если кому-то не приключилась такая неземная любовь, а может и вовсе не получилось замуж выйти, то вовсе не значит - "скажи зачем тогда мне жить?"

Все, что вы там дальше написали, хорошо, но к моей реплике никакого отношения не имеет.

Что так?

Конечно да. Разве кто возражает и пишет обратное?

Никто через чадородие не спасается, ибо спасаемся мы все без исключения через жертву Иисуса Христа.

В данном тексте (1Тим.2:15): «впрочем спасется через чадородие» речь идет о благочестивом влиянии женщины на своих детей. Верное понимание этой фразы исходит из внимательного изучения контекста абзаца и контекста библейского учения о спасении.

+ 1 Уже писалось об этом, но похоже не все это понимают до сих пор.

поподробнее

Хвастаетесь личными, интимными вещами, о которых обычно рассказывают только самым близким подругам.

Осуждаете традицционные ценности баптистов и пятидесятников, проповедуете эпикурийское удовольствие -высшее благо.... Брак -для удовольствия, рождение детей -для удовольствия...

Традиционное для пятидесятников и православных понятие креста -отсутствует...

Я подругам не рассказываю таких вещей. Зачем? На форуме никто меня лично не знает, пусть это будет одна история из тысяч. Кому от этого плохо?

Это неправда. У меня много друзей и пятидесятников и баптистов,вполне вменяемые  и благословенные люди. Я могу не согласиться с теорией, выдвинутой некоторыми тут, о тупом подчинении мужчине или о спасении через чадородие, но, это не значит что я осуждаю целые деноминации. Я лишь не согласна с видвигаемыми лжеучениями. А пятидесятники или баптисты- среди них здравых очень много, и наши близкие друзья- американцы- пастора именно баптисткой церкви. Считаю их примером для подражания многим христианам.

Рождение детей, которых дал тебе Господь - это не лжеучение....

У евреев, это ,кстати, тоже приветствуется.

Неужели и те и другие , выполняющие первую заповедь , которую дал Господь - плодитесь и размножайтесь - находятся в обольщении?

лжеучение- спасение через чадородие. Спасение дается через веру в Христа. Подмена понятий, знаете ли.

Рождение детей - не лжеучение. А вот то, что через рождение детей можно спасаться - вот это и есть лжеучение! Получается, родила одного ребенка - и уже спаслась! Зачем дальше-то рожать? Просто каждая рожает столько, сколько сможет поднять, вырастить, воспитать, а не всех подряд, которые по законам физики появляются.........

А что, кто то здесь такого мнения?

Вроде-бы никто такого не писал, но Zenn почему-то твердо убеждена в обратном)))

Девушка, Вы тут осудили тех, кто принимает всех детей, которые дает им Господь и не ставят свою волю выше Божьей. Именно это я подразумевала под старыми баптистскими и пятидесятническими цуенностями .

И это - к названному Вами -спасению через чадородие - не имеет отношение.

Это принятие воли Божией в отношении количества детей для конкретной семьи.

Я вас еще раз прошу показать где  я их осудила. Прошу в третий уже раз. Зачем вы так упорно пытаетесь меня убедить в том, чего не было и быть не могло?

Это ваше убеждение, но не все с ним согласны. Вы считаете что есть воля Божия в отношении кол-ва детей, другие считают что есть воля родителей, Бог же вкладывает желание в их сердца и исполняет. Хотите пятнадцать- рожайте пятнадцать, но, не осуждайте тех, кто хочет одного или двух и рожает столько. Андерстенд?

сестры,

не многовато ли за один вечер лжеучений?

Тогда и Вы не осуждайте тех, кто примнял решение - родить всех деток данных Господом и не превозноситесь своим якобы служением, о котором Вы даже не решились написать.

Хотите сказать, что Бог готов насиловать нашу волю, навязывая нам свое видение количества детей? Он совсем не считается с нашими желаниями? Вам ведь Он вложил желание иметь много детей. И не насиловал вашу волю, закрыв чрево? Почему же кого-то Он будет насиловать, по-вашему, не вложив прежде это желание в их сердце?

Я и не осуждала. Вы придумали это и повторяете упорно. Вам нравится обманываться?

Zenn, что я вам сделала и за что вы на меня нападаете? Я ведь с вами вполне миролюбиво общаюсь. Неужели то, что я имею убеждения, отличающиеся от ваших, может вызвать столько раздражения и непримирения? Что с вами? Ведь вы лично меня не знаете, а вдруг вы ошибаетесь в своих выводах? Благословений вам, дорогая.

Жанна. Вы просто , наверное не знакомы с традиционными баптистами и пятидесятниками . С теми, кто принимает всех деток, данных Господом, кто отказывается от собственных амбиций и целей , кто посвящает всю свою жизнь иалышам и видит в этом - высшее благо для женщины и для семьи в целом.

Я не сомневаюсь, что многодетсвие -есть Воля Божия, благая, угодная и совершенная!

И это ваше право. Предоставьте другим видеть Волю Божию не только в занятиях сексом и бездумными родами. Родить- самое простое, важно воспитать и дать самое лучшее что могут дать благословенные родители. Вы писали раньше о загулявшем пастыре, который гулял от жены и шестерых детей. Вы считаете детям каково узнать что папа-пастор блудник? Каково потом ходить в церковь? Я знаю достаточно семей, христианских, где мужья бросали жен с детьми, женились на других сестрах, и жены эти, брошенные, сами тянут лямку. Понимаете, рожать- много ума не нужно. Вот как прожить жизнь, как пронести чистоту и святость через боли и трудности- вот это важно. К сожалению, христианские семьи, очень много из них трещат по швам и разваливаются. Нельзя закрывать глаза на это и делать вид что вы не знаете таких историй.

Наверно, в нашем городе нетрадиционные баптисты и пятидесятники......... Потому что, все они уверены, что могут планировать количество детей в своей семье. Главное, чтобы неабортивными методами...........